ＩＤ：R-0008
データ収集シュウシュウ日ビ：2012年12月26日
読む素材：野村正史(2012)「低炭素都市・地域づくりに向けての不動産政策 (特集 低炭素型の都市・地域社会の実現と不動産)」『日本不動産学会誌』26-1，pp.66-70
http://ci.nii.ac.jp/naid/40019371857
使用シヨウした辞書ジショ類ルイ：電子デンシ辞書ジショ（何ナンの辞書ジショかは不明フメイ）
行ギョウ番号バンゴウ 読む素材 協力者の発話内容ナイヨウ データ収集者シュウシュウシャの発話ハツワ内容ナイヨウ 備考ビコウ
ページ 文章ブンショウ 発話ハツワ 日本語ニホンゴ訳ヤク
1 p.66 1. はじめに  　 　 　 　
2 p.66 低炭素循環型社会の実現は，全ての政策分野の基本的要件の一つである。 低碳素循环，循环社会实现，はい。えー，是政策上面的一个基本条件，政策上的一个基本条件。 低炭素循環，循環社会実現，はい。えー，は政策上の1つの基本条件です。政策上の1つの基本条件。 　 　
3 　 　 　 　 はい。 　
4 p.66 近年の産業革命以後，人類の活動が急増したことにより，大気中のCO2濃度はいちじるしく増加し，それに起因する地球温暖化は既に看過できないレヴェルに達している。 近年的产业革命以后，由于人类的活［「活动」と言イいかける］，人类的生产活动急速增加，嗯-，大气中的二氧化碳浓度增加了非常显著，嗯-，而且是，えー，地球温暖化的，已经，啊啊［気キづく］，已经无法承受的一个程度了，到了一个级别。 近年の産業革命以後，人類の活［「活動」と言いかける］，人類の生産活動が急増したことにより，んー，大気中の二酸化炭素濃度は非常に著しく増加しました。んー，そのうえ，えー，地球温暖化の，既に，ああ［気づく］，既に受け入れようがないレベル，レベルに達しました。 　 　
5 p.66 地球温暖化は，経済活動，地域社会，国民生活全般に多大な影響を及ぼすものであり，究極的には人類の生存基盤に関わる重大な課題である。 地球温暖化，经济活动，地域社会，国民生活，真的全部都会造成非常大的影响。嗯嗯-，人的，最终人类的生存基础，会关系到人类生存基础的重要的问题。 地球温暖化，経済活動，地域社会，国民生活，本当に全部が非常に大きな影響をもたらします。んんー，人の，最後サイゴ人類ジンルイの生存基盤，人類の生存基盤の重要な問題に関わります。 　 　
6 p.66 我々は，大気中の温室効果ガスの濃度を安定化させ，将来世代に安心安全な
生活を営める気候系をバトンタッチできるよう取り組まなければならない。		 嗯嗯，大气中的，温室，碳素，的浓度，啊啊，やや，使其安定的话，嗯嗯，啊啊，未，未来的人们营造一个安心安全的生活环境，啊，的气候系，バトンタッチ［呟ツブヤく］，啊啊，就，要，要未来着手，营造一个安心安全的这个生活环境现在必须要进，进行接触什么。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］，啊啊，就是为了将来现在必须要做一些什么。［通訳ツウヤク者シャが協力者キョウリョクシャに「要做什么呢」と確認カクニンをする］，バトンタッチ。ハハ［笑ワラう］，这个我有点不太明白。 んん，大気中タイキチュウの，温室，炭素タンソ，の濃度ノウド，ああ，やや，それを安定アンテイさせるならば，んん，ああ，未，未来の人々ヒトビトは安心アンシン安全アンゼンの生活セイカツ環境カンキョウを作ツクり出ダし，あ，の気候キコウ系ケイ，バトンタッチ［呟く］，ああ，つまり，する必要ヒツヨウがある，将来ショウライ取トりかかる必要ヒツヨウがある，安心アンシン安全アンゼンなこの生活セイカツ環境カンキョウを作ツクり出ダし今イマ必カナラず何ナニか，接触セッショクを行オコナ，行オコナわなければなりません。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］ああ，つまり将来ショウライのために今イマ必カナラず何ナニかしなければなりません。［通訳者が協力者に「何ナニをしなければならないの」と確認をする］バトンタッチ。ハハ［笑う］，これは私ワタシもあまりよくわかりません。 　 　
7 　 　 　 　 調シラべますか。どうぞ。 　
8 　 　 啊，查一下。 あ，ちょっと調シラべます。 　 　
9 　 　 　 　 はい，分ワかりました［「分ワかりました」のあとは通訳ツウヤク者シャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ」］。 　
10 　 　 ［電子辞書を使って，「バトンタッチ」と入力する。］，［呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ］，啊，找到了［呟ツブヤく］，啊啊-这个意思。啊啊，［「啊啊」のあとは何ナニかを言イいかける］，和未来做好这个交接工作。 ［電子辞書を使って，「バトンタッチ」と入力する。］［呟くが聞き取り不能］あ，見ミつかりました［呟く］，ああーこういう意味イミ。ああ，［「ああ」のあとは何かを言いかける］将来ショウライとこれを引ヒき継ツぐ仕事シゴトをします。 　 　
11 　 　 　 　 はいはい，じゃあ，そこまで。 　
12 　 　 あっ［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「想用就用吧。放在这儿。」のあとに言イう］。 あっ［通訳者の発言「使ツカいたかったら使ツカって。ここに置オいておきます」のあとに言う］。 　 　
13 　 　 　 　 ありがとうございます。すみません，ありがとうございました［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「ここに置オいておきますので使ツカいたい時トキに使ツカって下クダさい」のあとに笑ワラいながら言イう］。えーっとー，じゃあ，あのー，上ウエから4行目ギョウメ［行番号4。論文66ページ左ヒダリの段ダン4行目「大気中のC02濃度はいちじるしく増加し」を指す］のとこですけど，えー，「いちじるしく」はどんな意味イミですか。 　
14 　 　 顕著ケンチョ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］。 顕著ケンチョ。 　 　
15 　 　 　 　 あ，顕著なんですね。あっ，中国語で言って下さい［笑う］。 　
16 　 　 あーはいはい。［笑ワラう。］ あーはいはい。［笑う。］ 　 　
17 　 　 　 　 はい。［笑う。］ 　
18 　 　 ハハッ。［笑ワラう。］ ハハッ。［笑う。］ 　 　
19 　 　 　 　 えっとー，あとは4，それから2行ギョウあとで，「レヴェル」［行番号4。論文66ページ左ヒダリの段ダン6行目「それに起因する地球温暖化は既に看過できないレヴェルに達している」を指す］ってあるんですけど，「レヴェル」は，何ナンですか。　 　
20 　 　 我以为就是「レベル」，フフッ［笑ワラう］。 私ワタシは「レベル」だと思オモいます，フフッ［笑う］。 　 　
21 　 　 　 　 「レベル」ですねえ。はい。ありがとうございます。えーっと，じゃあ，一番イチバン下シタのところ［行番号6。論文66ページ左ヒダリの段ダン11行目「将来世代に安心安全な生活を営める気候系をバトンタッチできるよう取り組まなければならない」を指す］で，「バトンタッチ」はー，分ワかられたと思オモうんですけど，「気候キコウ系ケイをバトンタッチできるように」っていうのは，どういう意味イミでしょうか。 　
22 　 　 就是-，我们现在这个生活环境，嗯嗯，等到我们的未来，是后面的人也能在同样的，条件下面生存，不会因为我们现在把环境破坏了以后，这个环境到后来之后会发生巨大的テキ变化。嗯。 つまりー，私ワタシたちの現在ゲンザイこの生活セイカツ環境カンキョウは，んん，私ワタシたちの将来ショウライまで待マちます。は後ウシろの人ヒトも同様ドウヨウの，条件の下で生存セイゾンできます。私ワタシたちが現在ゲンザイ環境カンキョウを壊コワしたことで以後イゴ，この環境カンキョウは後アトになって大オオきな変化ヘンカは起オこりません。ん。 　 　
23 　 　 　 　 うんうん，んー，じゃあ「気候キコウ系ケイ」っていうのは「環境カンキョウ」という意味イミでいいですか。 　
24 　 　 嗯嗯。它在这里面主要还是，不是环境整体。还是主要讲大气的那些事。 んん。それはここでは主オモにやはり，環境カンキョウ全体ゼンタイではないです。やはり主オモに大気タイキのそれら［「環境カンキョウ」のこと］の事コトを述ノべています。 　 　
25 　 　 　 　 うん，うん。あーなるほど。 　
26 　 　 主要是二氧化碳那个东西，嗯嗯。 主オモに二酸化ニサンカ炭素タンソそれです，んん。 　 　
27 　 　 　 　 あーなるほどね。はいはい。分ワかりました。はい，オッケーです。じゃあ，次ツギをどうぞー。 　
28 p.66 我が国は，2008年から2012年の5年間で1990年比平均6%の温室効果ガス削減を目標とする京都議定書の約束を達成するため，京都議定書目標達成計画に基づいて，国，地方公共団体，事業者や国民等が一丸イチガンとなって，地球温暖化対策を推進してきた。 嗯嗯。我们国家从零八年到一二年的五年之间，同一九九零年比较平均百分之六的温室气体削减目标，将，啊［気キづく］，京都议定书的时候达成了这个约定，啊，因为在京都议定书的时候达成了这个每年削减百分之六的温室气体的目标，嗯［通訳ツウヤク者シャの問トい「什么目标」のあとに言イう］，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］京都议定书，就为了完成这个京都议定书当时的这个约定，所以就是每年，嗯，ぶ，这个约定就是每年要削减平均百分之六的温室气体。 んん。私ワタシたちの国クニは08年ネンから12年ネン［2008年から2012年のこと］までの5年の間アイダ，1990年ネンと比較ヒカクして平均6％の温室効果コウカガス削減サクゲン目標モクヒョウ，を，あ［気づく］，京都キョウト議定書ギテイショの時トキこの約束ヤクソクを達成タッセイしました。あ，京都キョウト議定書ギテイショの時トキにこの毎年マイトシ6％の温室オンシツ効果コウカガスを削減サクゲンする目標モクヒョウを達成タッセイしたので，ん［通訳者の問トい「何ナンの目標モクヒョウ」のあとに言う］，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］京都キョウト議定書ギテイショ，この京都キョウト議定書ギテイショ当時トウジのこの約束ヤクソクを達成タッセイするために，だから毎年マイトシ，ん，ぶ，この約束ヤクソクはつまり毎年マイトシ平均ヘイキン6％の温室オンシツ効果コウカガスを削減サクゲンしなければなりません。 　 　
29 　 　 　 　 はい。 　
30 　 　 京都议定书目标达成计［「计划」と言イいかける］，以这个为［言イいかける］，以达成这个目的为基础，嗯嗯，国家地方等公共团体，事业者，和国民等等，团结在一起，嗯嗯，啊，推进这个地球温暖化的对策。 京都議定書目標達成計［「計画」と言いかける］，これを［言いかける］として，この目標を達成するのを基礎として，んん，国家地方等公共団体，事業者，と国民等，一緒に団結して，んん，あ，この地球温暖化の対策を推進します。 　 　
31 p.66 2011年4月に発表された日本国温室効果ガスインベントリ報告書によれば，2010年度の温室効果ガスの総排出量は12億5800万トンであり，京都議定書の規定による基準年(原則1990年)の総排出量を0.3%下回り，すでに一定の成果をあげ
てきている。		 一一年四月的时候发表的，日本国温室效果，嗯嗯，温室效果气体，イン，ベントリ，インベントリ，レボリュート［下線部カセンブ呟ツブヤく］，革命。报告书，根据这个报告书，嗯嗯-，二零一零年度的温室气体排出量大概是，嗯嗯，十二亿五千八百万吨，京都议定书规定，嗯，基准的原则是一九九零年，一九九零年的总排出量与那个相比下降了百分之零点三，啊，い，可以说已经取得了一定的成果。 11年［2011年ネンのこと］4月の時トキに発表ハッピョウした，日本国温室効果コウカ，んん，温室効果コウカガス，イン，ベントリ，インベントリ，レボリュート［下線部カセンブ呟く］，革命。報告書ホウコクショ，この報告書ホウコクショに基モトづき，んんー，2010年度の温室効果コウカガス排出量は大体ダイタイ，んん，12億オク5800万トンであり，京都議定書ギテイショが規定キテイする，ん，基準キジュンの原則ゲンソクは1990年，1990年の総ソウ排出ハイシュツ量リョウとそれ［「2010年度の総ソウ排出量」のこと］を比較ヒカクすると0.3％減ヘりました。あ，い，すでに一定イッテイの成果セイカを得エたと言イえます。 　 　
32 p.66 しかしながら，総排出量の30%以上を占める民生部門(業務その他部門，家庭部門ブモン）
は，省エネルギー性能の向上等の対策が進んでいるものの，基準年から排出量が34%増加しており，更なる対策を推進していくことが望まれている。		 但是，嗯嗯，将国民生［言イいかける］，啊啊，民生ナマ，生，民生［下線部カセンブ呟ツブヤく］，总排出量的百分之三十，以上，占了这个总排出量百分之三十以上的民生部门，嗯嗯，先说这个节能的这方面，对策什么的，对，已经向前迈进了，但是从基础年开始了，相，相比的话，还是，排出量增加了百分之三十四。还必须要进行一些更有利的对策才行。 しかし，んん，国民生［言いかける］を，ああ，民生，生，民生［下線部カセンブ呟く］，総ソウ排出ハイシュツ量リョウの30％，以上，この総ソウ排出ハイシュツ量リョウの30％以上イジョウを占シめる民生部門ブモン，んん，先にこの省ショウエネルギーのこの方面ホウメンを言イいます。対策タイサクとかの，対タイ，すでに前マエに向ムかって進ススみましたが，基礎キソ年ネンから始ハジまりました。比，比較ヒカクするならば，やはり，排出量は34％増加ゾウカしました。まだ必カナラずいくつかの更サラに有益ユウエキな対策タイサクを行オコナわなければなりません。 　 　
33 　 　 　 　 はい。ありがとうございます。あっ，あの，これ，ずっと使ツカって，ああ，こっちがいいかな。えっと書カき込コんで頂イタダいていいですよ。あとで回収カイシュウしていきます。あのー，そうですねえ。え，「京都キョウト議定書ギテイショの約束ヤクソク」っていうのは右側ミギガワのー，えっと2行目ギョウメぐらいにあるんですけど［行番号28。論文66ページ右ミギの段ダン1行目「2008年から2012年の5年間で1990年比平均6%の温室効果ガス削減を目標とする京都議定書の約束を達成するため，」を指す］，これはどういうものだと思オモいますか。 　
34 　 　 ［4秒ビョウ無言ムゴン。］ ［4秒無言。］ 　 　
35 　 　 　 　 ま，よく御存知ゴゾンジ。なんか，あの。 　
36 　 　 そう。スッ。就シュウ像写的应该就是与九零年相比平均百分之六的温室气体效果削减。 そう。スッ。書カいてあるようにつまり90年ネン［1990年ネンのこと］と比較ヒカクして平均ヘイキン6％の温室オンシツ効果コウカガス効果コウカ削減サクゲンのはずです。 　 　
37 　 　 　 　 あっ。うっ，えー，削減サクゲンすることが約束ヤクソク。っていうことでいいですか。 　
38 　 　 嗯嗯，这个。 んん，これ。 　 　
39 　 　 　 　 えっとー，さっきはあのー，約束ヤクソクを守マモるために6％削減サクゲンしようとしているっていうふうにおっしゃってたんですけど。　 　
40 　 　 嗯嗯，是。是。 んん，そうです。そうです。 　 　
41 　 　 　 　 ん。とか約束ヤクソクその議定書ギテイショの約束ヤクソクがあるから，6％削減サクゲンをしようとしている。っていうことでいいですかね。 　
42 　 　 是。 そうです。 　 　
43 　 　 　 　 じゃあもう日本ニホンはこう，6％削減サクゲンするために，まあ日々ヒビ頑張ガンバってますっていう風カゼに理解リカイしてましたでいいですかね。 　
44 　 　 听明白［通訳ツウヤク者シャの問トい「听明白了吧。」のあとに言イう］。嗯。 聞キいて分ワかります［通訳者の問い「聞キいて分ワかったでしょう」のあとに言う］。ん。 　 　
45 　 　 　 　 はい，ありがとうございます。あっ，いいですよ。持モってて。はい。えーっとー，あとはですね，「インベントリ」が，えっと「革命カクメイ」っていうふうに訳ヤクされましたね。ここの片仮名カタカナ［行番号31。論文66ページ右ミギの段ダン6行目「2011年4月に発表された日本国温室効果ガスインベントリ報告書によれば，」を指す］， 　
46 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
47 　 　 　 　 ですね。これはなんか，あの，多分タブン，そう，なんか，記憶キオクにありましたか。 　
48 　 　 記憶キオク［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］，没有。 記憶，いいえ。 　 　
49 　 　 　 　 自分ジブンの記憶キオクの中ナカになんかいい言葉コトバが［「言葉コトバが」のあとは通訳ツウヤク者シャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ］。 　
50 　 　 每次看到这种外来语的时候都是先， 毎回マイカイこのような外来語ガイライゴを見ミた時トキにはまず， 　 　
51 　 　 　 　 うんうんうん。 　
52 　 　 先，先把它想成到底是哪个英文单词。 まず，まずそれが一体イッタイどの英単語エイタンゴなのかを考カンガえます。 　 　
53 　 　 　 　 うんうん。うん。あーなるほど。 　
54 　 　 好像是「inventory」这个英，英文单词我印象中好像有革命的意思。 何ナンとなく「inventory」この英，英単語エイタンゴは私ワタシの印象インショウの中ナカでは革命カクメイの意味イミのような気キがします。 　 　
55 　 　 　 　 ああー，うんうん。もう辞書ジショで確認カクニンしない。あ，いや， 　
56 　 　 おっ，不是， おっ，そうではないです， 　 　
57 　 　 　 　 しなくていいんですよ。　 　
58 　 　 哈哈哈。［笑ワラう。］ ハハハ。［笑う。］ 　 　
59 　 　 　 　 ハハハ［笑ワラう］，たとえばこういうのだったらもうあまり関カン［「関係カンケイ」といいかける］，あの， 　
60 　 　 はい。 はい。 　 　
61 　 　 　 　 意味イミがないので，確認カクニンしないとか，やっぱりいちいち確認カクニンするとか，まあ，それはもう確認カクニンされなかったのでもう大丈夫ダイジョウブだなと思オモわれた，のかな。　 　
62 　 　 听明白［通訳ツウヤク者シャの問トい「听明白了吧。」のあとに言イう］。 聞キいて分ワかります［通訳者の問い「聞キいて分ワかったでしょう」のあとに言う］。 　 　
63 　 　 　 　 じゃあそういうことで。多分タブン「革命カクメイ」だろうということで，もう，辞書ジショは確認カクニンしなかったっていうことですね。　 　
64 　 　 はい。 はい。 　 　
65 　 　 　 　 うん。まあ，前後ゼンゴに関係カンケイないだろうと思オモいましたか。 　
66 　 　 そう。 そう。 　 　
67 　 　 　 　 はい［笑ワラう］，分ワかりました。 　
68 　 　 とりあえず何何ナニナニ報告書ホウコクショ。 とりあえず何々ナニナニ報告書ホウコクショ。 　 　
69 　 　 　 　 とりあえず読ヨむということで。なんとか何ナニかの報告書ホウコクショ。なるほど。はい。えっとー，あとですね，下シタから4行目ギョウメのところ［行番号32。論文66ページ右ミギの段ダン10行目「総排出量の30%以上を占める民生部門(業務その他部門，家庭部門）は，」を指す］で，なんか30％以上イジョウを占シめる民生ミンセイ部門ブモンは，何々って書カいてあって，民生ミンセイ部門ブモンっていうのは，まあ括弧カッコしてありますけど，　　　 　
70 　 　 嗯。 ん。 　 　
71 　 　 　 　 うん。具体グタイ的テキに何ナンのことだと思オモいますか。 　
72 　 　 应该就是我们普通生活，生活。 つまり私ワタシたちの普通フツウの生活セイカツ，生活のはずです。 　 　
73 　 　 　 　 うんうん。 　
74 　 　 这后面括号里面写的是业务，其他业务部门和家庭部门这两个，家庭这应该是我们平时在家里生活排出的这一些二氧化碳，业务， この後ウシろの括弧カッコの中ナカに書カいてあるのは業務ギョウム，その他タ業務ギョウム部門ブモンと家庭カテイ部門ブモンこの2つ，家庭カテイ，これは私ワタシたちが普段フダン家イエの中ナカの生活セイカツで排出ハイシュツするこれだけの二酸化ニサンカ炭素タンソのはずです。業務ギョウム， 　 　
75 　 　 　 　 うん。 　
76 　 　 其，其他业务的部门我也不太清楚到底是什么。 そ，その他タ業務ギョウムの部門ブモンは私ワタシも一体イッタイ何ナンなのかよく分ワかりません。 　 　
77 　 　 　 　 うん。よく分ワからないですね。まあ，普通フツウの生活セイカツで使ツカう，もの， 　
78 　 　 嗯。 ん。 　 　
79 　 　 　 　 ですね。それが，あのー，30％以上イジョウを，をして，占シめているということですねえ。うん。えっと，じゃあ，えー，簡単カンタンに言イうとこの「しかしながら」［行番号32。論文66ページ右の段10行目「しかしながら，総排出量の30%以上を占める民生部門(業務その他部門，家庭部門）は，」を指す］のあとですね，　 　
80 　 　 嗯。 ん。 　 　
81 　 　 　 　 は，あのー，まあ，何ナニを言イってるんでしょうか。　　 　
82 　 　 就是说，嗯嗯，就是说我们，す，す，还，还是要再继续努力，因为这个排量没有减少反而还增加了。 つまり，んん，つまり私ワタシたちは，す，す，や，やはりもっと努力ドリョクし続ツヅけなければなりません。なぜならこの排気量ハイキリョウは減少ゲンショウせずに逆ギャクに増加ゾウカしたからです。 　 　
83 　 　 　 　 うん。うん。うん。ま，生活セイカツーまあ私ワタシたちの生活セイカツーで排出ハイシュツ量リョウ増フえているということなんですねえ。あとはですねえ，えっと，その「しかしながら」のちょっと前マエ戻モドりますが，えー「一定イッテイの成果セイカをあげてきている」［行番号31。論文66ページ右の段9行目「すでに一定イッテイの成果セイカをあげてきている」を指す］，　 　
84 　 　 嗯。 ん。 　 　
85 　 　 　 　 っていうのもあるんですね。これは何ナニを指サして成果セイカがあるって言イっているんでしょうか。 　
86 　 　 就是这个零，下降了零点三，百分之。 つまりこの0，0.3，％，減ヘりました。 　 　
87 　 　 　 　 うん。あっ，何ナニ，何が下回ってるんですか。 　
88 　 　 嗯，嗯，ちょっ， ん，ん，ちょっ， 　 　
89 　 　 　 　 なんか先程は34％増加ってありました［行番号32。論文66ページ右の段13行目「基準年から排出量が34%増加しており，」を指す］ね。 　
90 　 　 就是和这个京都议定书规定的那个基准年相比，总排放量温室气体的总排放量下降了百分之零点三。所以因为数据上比较少，所以只是一定的程度。 つまり京都キョウト議定書ギテイショ規定キテイのその基準キジュン年ネンと比較ヒカクして，総ソウ排出ハイシュツ量リョウ温室オンシツ効果コウカガスの総ソウ排出ハイシュツ量リョウは0.3％減ヘりました。だからデータ上ジョウはわりと少スクないので，だからただ一定イッテイの程度テイドにすぎないです。 　 　
91 　 　 　 　 ん，ん。あーなるほど。はい。じゃあ，先程サキホドの34％増加ゾウカっていうことと，このー0.3％下回シタマワるっていうのは，あの，論理的ロンリテキに言イうとどういう関係カンケイなんでしょうか。 　
92 　 　 这个零点三下降是整体上的。这个， この0.3減ヘったのは全体ゼンタイ的テキにです。この， 　 　
93 　 　 　 　 うん。 　
94 　 　 这个百分之三十四的增加是， この34％の増加ゾウカは， 　 　
95 　 　 　 　 うん。 　
96 　 　 占整体百分之三十的家庭部门的增长。 全体ゼンタイの30％を占シめる家庭カテイ部門ブモンの伸ノびです。 　 　
97 　 　 　 　 んーんー，ああ，なるほどね。家庭カテイ部門ブモンが増加ゾウカしてしまった。はい，ありがとうございます。あと，じゃあ，次ツギの，えー，図ズの1［論ロン文ブン66ページ「図ズ1のこと」は見ミますか。こういうのは。　 　
98 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
99 　 　 　 　 いつも見ミ，見ミ，見ミますか。 　
100 　 　 嗯，会看。 ん，見ミます。 　 　
101 　 　 　 　 じゃあ，ちょっと見ミて頂イタダければ。 　
102 　 　 ［暫シバラく無言ムゴンで66ページの図ズ1を見ミる。］ ［暫く無言で66ページの図1を見る。］ 　 　
103 　 　 　 　 思オモったことをずっと中国チュウゴク語ゴで喋シャベっていいですよ。 　
104 　 　 嗯。［6秒ビョウ無言ムゴン］，嗯嗯，从这个图里面看的话，但是除了这个主要的总共也生产部门以外其他的，其他的部门其实都是在增加了。あっ［気キづく］，都是在减少。ええ，啊，不是，都-，とととと，都是，主要这些工业部门还是减少了比较，比较多。然后这种像是我们普通生活家庭部门还要，嗯，第三产业这种的，第，第三产业，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］第三产业，啊，サ，サービス業ギョウ，嗯嗯，［通訳ツウヤク者シャが協力者キョウリョクシャに「在哪里啊」と確認カクニンをする］没有，应该，ちゅあん，刚，刚才看到这一段的时候这个不太明白了，然后看到这儿的时候明白了。［6秒ビョウ無言ムゴン］，而且就是在看这个运输部门上增加的并不是很多，但是我觉得应该是如果单从这个汽车数量上看的话，肯定是现在的数量要比九零年的时候要多很。い，但是排出量并没有增加那么多，所以我觉得可能是应该是汽车的这个节能技术有所提高和现在这种ハイブリッドの这节能环保车，嗯嗯。 ん。［6秒無言］んん，この図ズから見ミるならば，しかしこの主要シュヨウの全部ゼンブでも生産セイサン部門ブモンを除ノゾくその他タの，その他タの部門ブモンは実際ジッサイいずれも増加ゾウカしています。あっ［気づく］，いずれも減少ゲンショウしています。ええ，あ，そうではないです，いずれもー，とととと，いずれも，主要なこれらの工業コウギョウ部門ブモンはやはりわりと，わりと多オオく，減少ゲンショウしました。それからこのような私ワタシたちの普通フツウの生活セイカツの家庭カテイ部門ブモンのようなやはり，ん，サービス業ギョウこのような，サ，サービス業ギョウ，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］サービス業ギョウ，あ，サ，サービス業，んん，［通訳者が協力者に「どこにあるの」と確認をする］ないです，のはずです，ちゅあん，今イマ，今イマさっきこの段落ダンラクを見ミた時トキにこれはあまりよく分ワかりませんでした。それからここを見ミた時トキに分ワかりました。［6秒無言］，そのうえこの輸送ユソウ部門ブモンを見ミると増加ゾウカしたのは決ケッして多オオくはないですが，私ワタシはもし単タンにこの自動車ジドウシャの数量スウリョウから見ミるならば，必カナラず現在ゲンザイの数量スウリョウは09年ネン［2009年ネンのこと］と比クラべた時トキにとても多オオい，はずだと思オモいます。い，しかし排出量は決ケッしてそんなに多オオく増加ゾウカしていません。だから私ワタシは自動車ジドウシャのこの省ショウエネ技術ギジュツがある程度テイドあがったのと現在ゲンザイこのようなハイブリッドのこの省ショウエネエコカーのはずかもしれないと思オモいます，んん。 　 　
105 　 　 　 　 はい。あ，いいですか。 　
106 　 　 はい。 はい。 　 　
107 　 　 　 　 いいかなあ。じゃあ，えっと，自動車ジドウシャ部門ブモンがずっと下サがっているのはハイブリッドなどの技術力ギジュツリョクだろうということで，それー以外イガイも，まあ，思オモったほどは，その，上昇ジョウショウしていないっていう判断ハンダンでよろしいですかね。 　
108 　 　 嗯。 ん。 　 　
109 　 　 　 　 あ，フフ，いいですかね［笑ワラう］，あっ，ちょっと，翻訳ホンヤク，あ，分ワかりにくいときは翻訳ホンヤクしてもらいますから。 　
110 　 　 はい。 はい。 　 　
111 　 　 　 　 はいはい，はい。はい，ありがとうございます。これ，あのー，産業サンギョウ部門ブモンがぐっと落オちてますよねえ。 　
112 　 　 嗯嗯。是。 んん。そうです。 　 　
113 　 　 　 　 これは何ナンだろう，何ナンだと思オモいますか。こんなに下サがっているのは。　 　
114 　 　 啧，嗯嗯，它从07年开始突然下降嘛，如果产业部门专门尤其像日本这种主要生产这种，家电类呀，汽车类，这种输出产品比较多的国家的话，应该是和经济危机我觉得有一定关系。 チェッ，んん，それは07年ネン［2007年ネンのこと］から突然トツゼン下サがり始ハジめたじゃないですか。もし産業サンギョウ部門ブモンが特トクに日本ニホンのこのような主オモにこのような，家電カデンのたぐいや，自動車ジドウシャのたぐいを生産セイサンしてばかりの，このような製品セイヒンを輸出ユシュツするのがわりと多オオい国ならば，経済ケイザイ危機キキとある程度テイド関係カンケイがあるはずと私ワタシは思オモいます。 　 　
115 　 　 　 　 んー。経済ケイザイ危機キキに関カンしてはどういったことが頭アタマにイメージしましたか。 　
116 　 　 嗯嗯，フッ［笑ワラう］，え，怎么说呢，え，什么印象呢-？ んん，フッ［笑う］，え，どう言イったらいいかな。え，どういう印象インショウかなー。 　 　
117 　 　 　 　 よく分ワかんないけど多分タブン経済ケイザイ危機キキかなあっていう。 　
118 　 　 嗯，这里，反［「反正」と言イいかける］，嗯嗯，因为这零八年的是一个比较那种リーマンショック， ん，ここで，い［「いずれにせよ」と言いかける］，んん，この08年ネン［2008年ネンのこと］のはわりとそのようなリーマンショックなので， 　 　
119 　 　 　 　 うんうんうん。 　
120 　 　 所以，い，由于这个房地产泡沫产生的一系列金融问题导致了， だから，い，この不動産フドウサンバブルが生ショウじた一連イチレンの金融問題モンダイは， 　 　
121 　 　 　 　 あー。 　
122 　 　 各方面产业都出现了一些问题，所以具体到底是［「到底是」のあとは聞キき取トり不能フノウ］， 各方面の産業サンギョウはいずれもいくつか問題モンダイが現アラワれたことを引ヒき起オこしたので，具体的グタイテキに一体イッタイ［「一体イッタイ」のあとは聞き取り不能］， 　 　
123 　 　 　 　 うん。 　
124 　 　 已经最根源肯定是房地产这种房贷过多引起的，但是如果具体到每一个部门为什么出现了一些影响就不好说。 すでに一番イチバンの根源コンゲンは必カナラず不動産フドウサンこのような住宅ジュウタクローンの多オオさが引ヒき起オこしましたが，もし具体的グタイテキにそれぞれの部門ブモンがどうしていくつかの影響エイキョウが現アラワれたのかは言イいにくいです。 　 　
125 　 　 　 　 んんー。はい，ありがとうございます。あのー，んー，まあ，A［協力者の姓］さんが先程サキホドおっしゃったその，思オモったほどは，あの，増フえてないって，いう判断ハンダンですけど， 　
126 　 　 嗯。 ん。 　 　
127 　 　 　 　 んん，なんかそのことについて，どうしてかとか，多分タブンこうだろうとか，あの，思オモわれることありますか。多分タブンその，もっと増フえてるはずだろうって判断ハンダンされたのはどうしてか。今イマ思オモったほどではないってお，おっしゃったのは，なぜだとか，そういう，思オモった，思オモわれたことは何ナニかありますか。　　 　
128 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
129 　 　 　 　 2つ質問シツモンですね。 　
130 　 　 没，没，没什么［笑ワラう］，ハッハッハッ［笑ワラう］。嗯嗯。 ない，ない，特トクにないです［笑う］。ハッハッハッ［笑う］。んん。 　 　
131 　 　 　 　 まあ，見ミて思オモった，っていうことですかね。 　
132 　 　 啧，就感觉基本上每一个部门都是， チェッ，感カンじるのは基本的キホンテキにそれぞれの部門ブモンがいずれも， 　 　
133 　 　 　 　 うん。 　
134 　 　 也没有增加太多，也没有减少太多，从这个图上看。 すごく増加ゾウカもしてないし，すごく減少ゲンショウもしていないです，この図ズから見ミて。 　 　
135 　 　 　 　 うんうんうん。 　
136 　 　 ［聞キき取トり不能フノウ］处于比较平稳的状态。 ［聞き取り不能］わりと平穏ヘイオンな状態ジョウタイにあります。 　 　
137 　 　 　 　 うんうん。ああ，そうね。はいはい。わかりました。じゃあ。最初サイショだけちょっと読ヨんでみてくださいね。ここ［行番号139。論文67ページ左ヒダリの段ダン1行目を指す］ですね。 　
138 　 　 はい。 はい。 　 　
139 p.67 近年の自然災害の激化等，特に昨年3月11日に発生した東日本大震災は，低炭素循環型社会の実現が急務であることを改めて浮き彫りにした。 近年の自然災害の激化等，特に昨年3月11日に发生的东日本大地震，所以要实现这个低碳素循环型社FU，社会，就变成了非常紧急的，紧迫的任务。啊啊，又，又一次，又一次提到了这个问题。  近年の自然災害の激化等，特に昨年3月11日に発生ハッセイした東ヒガシ日本ニホン大震災ダイシンサイ，だからこの低炭素テイタンソ循環型ジュンカンガタ社ふ，社会シャカイ，を実現ジツゲンしなければならないのが，とても差サし迫セマっている，緊迫キンパクしている任務ニンムになりました。ああ，再サイ，再フタタび，再フタタびこの問題モンダイに言及ゲンキュウしました。 　 　
140 p.67 東日本大震災を契機に喚起された新たなエネルギー需給のあり方に関する議論では，需要側ガワの施策が果たす役割の重要性が指摘され，特に低炭素社会の実現に大きな期待が寄せられている。 以这个东日本大地震为契机，再一次唤起了这个新的关于能源供给［「给」を「JI」ではなく「GEI」と発音ハツオンする］的这个讨论，嗯嗯，就需要这方面，需要这方面的，啊啊，需要这方面的政策一定要起到一定的效果这个非常重要的。主要提到这个。特别是实现这个低碳素社会，啊啊，这方面被寄予了非常大的希望。 この東ヒガシ日本ニホン大震災ダイシンサイを契機ケイキに，再フタタびこの新アタラしいエネルギー供給キョウキュウに関カンするこの討論トウロンを喚起カンキしました。んん，この方面ホウメンが必要ヒツヨウです。この方面ホウメンが必要ヒツヨウな，ああ，この方面ホウメンが必要ヒツヨウな政策セイサクは一定イッテイ一定イッテイの効果コウカを奏ソウする。これが非常ヒジョウに重要ジュウヨウです。主オモにこれに言及ゲンキュウしました。特にこの低炭素テイタンソ社会シャカイを実現ジツゲンし，ああ，この方面ホウメンはとても大オオきな希望キボウが寄ヨせられました。 　 　
141 p.67 低炭素まちづくりを推し進める規模や地域類型・特性を意識し， また，国民の価値観の多様化に伴うライフスタイル・ワークスタイルの変化を的確に捉え，中長期的視点でエネルギー使用量の削減に繋げていくことが必要である。 また，建设这种低碳，啊，来，推进这种低碳素的城市的建设，嗯［呟ツブヤく］，啊，从这个规模上和这个地域类型上面，特性上面，一，一定要［言イいかける］，首先要认识到这些，嗯嗯，然后伴随［言イいかける］，伴随着国民价值观多样性，生活样式，工作样式的转化，一定要准确地捕捉到，这和这个中长期来看，能源的这个使用量的减少，和，相，嗯嗯，和这个能够相联系到非常必要的。 また，このような低炭素テイタンソを建設ケンセツする，あ，して，このような低炭素テイタンソの都市トシの建設ケンセツを推進スイシンする，ん［呟く］，あ，この規模キボとこの地域チイキ類型ルイケイ，特性から，必カナラ，必カナラず［言イいかける］しなければならない。まずはじめにこれらを認識ニンシキしなければなりません。んん，それから［言イいかける］に伴トモナい，国民コクミンの価値観カチカンの多様性タヨウセイに伴トモナい，生活様式ヨウシキ，仕事シゴトの様式ヨウシキの転化テンカ，必カナラず正確セイカクに捉トラえなければなりません。これとこの中長期チュウチョウキから見ミて，エネルギーのこの使用量の減少ゲンショウは，と，お互タガいに，んん，これとお互タガいに繋ツナげることができるのがとても必要ヒツヨウです。 　 　
142 　 　 　 　 ん，はい。ありがとうございます。えっと，じゃあ，あのー，あ，大震災ダイシンサイから，えっと，その地域チイキ，循環ジュンカン，炭素タンソ，「循環型ジュンカンガタ社会シャカイの実現ジツゲンが急務キュウム」だっていうことで［行番号139。論文67ページ 2行目「低炭素循環型社会の実現が急務であることを改めて浮き彫りにした」を指す］，えっと，簡単カンタンに言イうと，低炭素テイタンソ循環型ジュンカンガタ社会シャカイってどういうものだと，A［協力者の姓］さんは思オモいますか。イメージしてること。 　
143 　 　 低碳素，低碳素主要指的就是二氧化碳的，或者是类似的这种。 低炭素テイタンソ，低炭素テイタンソが主オモに指サすのは二酸化ニサンカ炭素タンソの，あるいは類似ルイジのこのようなのです。 　 　
144 　 　 　 　 うんうんうん。 　
145 　 　 要低碳素就是减少这个东西的排放嘛。 低炭素テイタンソつまりこのものの排出ハイシュツを減ヘらしたいじゃないですか。 　 　
146 　 　 　 　 うん。 　
147 　 　 结合生产生活各方面都相关的，具体来说就有很多了。 生産セイサン生活セイカツ各カク方面ホウメンと結ムスびつくいずれも関連カンレンのある，具体的テキにはとてもたくさんあります。 　 　
148 　 　 　 　 うんうん。「循環型ジュンカンガタ」っていうのはどういう意味イミでしょうか。具体的グタイテキには。 　
149 　 　 嗯嗯。应该就是说维持住这种低碳素的テキ状态。在这种低排放的状态下，社会还能够正常运转。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］う，这个社会还可以正常地生产生活，还可以进行下去。 んん。つまりこのような低炭素テイタンソの状態ジョウタイを維持イジすることを言イっているはずです。このような低排出テイハイシュツの状態ジョウタイで，社会はまだ正常セイジョウに動ウゴくことができます。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］う，この社会はまだ正常に生産生活ができます，進ススめることができます。 　 　
150 　 　 　 　 んん。なんか具体的グタイテキにイメージしてることありますか。その，低炭素テイタンソを維持イジするっていうことの，具体的グタイテキにどうすればという，そういうふうなの，ありますか。 　
151 　 　 应该怎么说就是， どう言イうべきかつまり， 　 　
152 　 　 　 　 うんうん。 　
153 　 　 比如说我们可以少开一天车骑自行车什么的，フッ［笑ワラう］。 たとえば私ワタシたちは車クルマの運転ウンテンを1日ニチ少スクなくして自転車ジテンシャに乗ノることができるとか，フッ［笑う］。 　 　
154 　 　 　 　 ああー。なるほどね。 　
155 　 　 然后可以减少空调的使用时间，嗯嗯。 それからエアコンの使用シヨウ時間ジカンを減ヘらすことができます，んん。 　 　
156 　 　 　 　 うんうんうん。ま，節電セツデンをする。節セツエネルギーをする生活セイカツっていう， 　
157 　 　 嗯。 ん。 　 　
158 　 　 　 　 イメージですね。 　
159 　 　 但是又不影响到我们正常的生活。 しかしまた私ワタシたちの正常セイジョウな生活セイカツに影響エイキョウしないです。 　 　
160 　 　 　 　 あ，あ，あ。影響エイキョウを与アタえてはいけない［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「影響エイキョウを与アタえてはいけません」を受けて言う］。 　
161 　 　 ［通訳者が協力者に先程サキホド「不要」と言イったかを確認カクニンする］，这，一，一定程度上是不要。 ［通訳者が協力者に先程「してはいけない」と言ったかを確認する］これは，ある，ある程度はしてはいけません。 　 　
162 　 　 　 　 うん。 　
163 　 　 因，因为，一［「一定イッテイ」と言イいかける］，自，汽，汽车换成自行车肯定从便利这方面讲，是有所减少的。肯，肯定，肯定是有所减少的。 な，なぜなら，ある［「ある程度テイド」と言イいかける］，自，自ジ，自動車ジドウシャを自転車ジテンシャに換カえると必カナラず便利ベンリこの面メンから話ハナすと，ある程度テイド減少ゲンショウします。必カナラ，必カナラず，必カナラずある程度テイド減少ゲンショウします。 　 　
164 　 　 　 　 うんー。 　
165 　 　 但是，如果是这种比较近的地方的话，骑自行车其实也，无，无所谓的那种，嗯，不一定非要， しかし，もしこのようにわりと近チカいところならば，自転車ジテンシャに乗ノるのは実際ジッサイも，ど，どちらでもいいそのような，ん，何ナニがなんでも， 　 　
166 　 　 　 　 うん。 　
167 　 　 用汽车。 自動車ジドウシャを使ツカわなければ，ならないとは限カギりません。 　 　
168 　 　 　 　 あーなるほどね。ところ［「ところ」のあとは通訳ツウヤク者シャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ］， 　
169 　 　 对，フッ［笑ワラう］。 はい，フッ［笑う］。 　 　
170 　 　 　 　 やむをえないということですね。あのー循環ジュンカンっていうとなんかこうぐるぐる回マワるっていうイメージがあるんですけど，なんかその回マワるっていうのは，ど，具体的グタイテキに何ナニを指サしていると思オモいますか。 　
171 　 　 就是虽然说我们一味地强调要减少碳素的排放， 私ワタシたちはひたすら炭素タンソの排出ハイシュツを減ヘらさなければならないと強調キョウチョウしていますが， 　 　
172 　 　 　 　 うん。うんうん。ああ，なるほどね。 　
173 　 　 但是不能因为过多地减少排放，而使得我们的， しかし過剰カジョウに排出ハイシュツを減ヘらした為タメ，私ワタシたちの， 　 　
174 　 　 　 　 うん。 　
175 　 　 生产和生活无法进行下去。 生産セイサンと生活セイカツが進ススめようがないように，させては，なりません。 　 　
176 　 　 　 　 うんうん。 　
177 　 　 这样社，社会的发展就断掉，就无法形成一个循环。 このようだと社，社会の発展ハッテンが途絶トダえます。循環ジュンカンを形成ケイセイしようがないです。 　 　
178 　 　 　 　 あ，なるほど。循環ジュンカンっていうのは，その生活セイカツが循環ジュンカンするっていう意味イミですね。 　
179 　 　 嗯。［小チイ声コエ。］ ん。［小声。］ 　 　
180 　 　 　 　 はい，分ワかりました。えーっと，あとですねえ，えー，1，2，3，4，5行目ギョウメのとこ［行番号140。論文67ページ5行目「需要側の施策が果たす役割の重要性が指摘され，」を指す］で，「需要側ジュヨウガワの，おー，施策シサク，施策シサク」ですかねえ，　 　
181 　 　 嗯。［小チイ声コエ。］ ん。［小声。］ 　 　
182 　 　 　 　 ってあるんですけど，これどういう意味イミですかねえ。「需要ジュヨウ側ガワの，政策セイサクが，需要側ジュヨウガワの」っていうことは具体的グタイテキには何ナンのことでしょうか。 　
183 　 　 嗯，嗯，是他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］之前说到这个关于供给的这个理论了嘛， ん，ん，彼カレ［論文筆者のこと］は以前イゼン供給キョウキュウのこれ［「政策セイサク」のこと］に関カンする理論リロンを話ハナしたじゃないですか， 　 　
184 　 　 　 　 うんうん。 　
185 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯，供，供给，需要ジュヨウと供給キョウキュウ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］，嗯嗯， ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］ん，供トモ，供給キョウキュウ，需要と供給，んん， 　 　
186 　 　 　 　 うん。ああ。 　
187 　 　 这里，后面又非，非常强调尤其是这个需要的这方面是更重要一些。 ここ，後ウシろでまたと，とても強調キョウチョウします特トクにこの需要ジュヨウのこの方面ホウメンは更サラにいくつか重要ジュウヨウです。 　 　
188 　 　 　 　 うんうん。 　
189 　 　 嗯，嗯，需要的这方面就是说能源的使用方。 ん，ん，需要のこの方面はつまりエネルギーの使用シヨウ側ガワです。 　 　
190 　 　 　 　 使用シヨウする側ガワのこと。 　
191 　 　 所以就是强调还是我们这个生产和生活这一些人们， だからつまり強調キョウチョウするのはやはり私ワタシたちのこの生産セイサンと生活セイカツこのいくらかの人々ヒトビトが， 　 　
192 　 　 　 　 んんー。 　
193 　 　 一定要， 必カナラず， 　 　
194 　 　 　 　 うん。 　
195 　 　 所做的一些东西是更重要。 しなければならないいくつかのことが更サラに重要ジュウヨウです。 　 　
196 　 　 　 　 うんうん，あっ，なるほどね。はいはい。 　
197 　 　 应该这肯定的，因为前面一段也说了，因为我们平时生活占到了百分之三，三十，三十了嘛， これは間違マチガいないはずです。なぜなら前マエの段落ダンラクでも言イいました，私ワタシたちの普段フダンの生活セイカツが3，30，30％を占シめたので， 　 　
198 　 　 　 　 うん。 　
199 　 　 而且， そのうえ， 　 　
200 　 　 　 　 うん，うんうん。 　
201 　 　 没有，不但没有减少，反而还增加了。 ない，減少ゲンショウしていないだけでなく，逆ギャクに更サラに増加ゾウカしました。 　 　
202 　 　 　 　 うんうん。 　
203 　 　 所以从这方面看，需要方面肯定是更重要的。 なのでこの方面ホウメンから見ミると，需要の面は必カナラず更サラに重要ジュウヨウです。 　 　
204 　 　 　 　 うんうんうんー。うーん，なるほどね。はいはい。えっと，じゃあ，あとはですねえ，えー，下シタから1，2，3，えー，4行目ギョウメ［行番号141。論文67ページ9行目「国民の価値観の多様化に伴うライフスタイル・ワークスタイルの変化を的確に捉え，」を指す］，「国民コクミンの価値観の多様化に伴うライフスタイル・ワークスタイルの変化を的確に捉える」。　 　
205 　 　 嗯。 ん。 　 　
206 　 　 　 　 これ何ナンでしょうか。「価値観カチカンの多様化タヨウカに伴トモナう」，具体的グタイテキにはどんなことですか。A［協力者の姓］さんは思オモいますか。 　
207 　 　 嗯-，就是，每个人的生活方式，工作方式都不一样。价值观也都不同。有些人，嗯，看重这个，觉得这个非常有价值，但有些人觉得这没有价值。 んー，つまり，それぞれの人のライフスタイル，ワークスタイルは皆ミナ違チガいます。価値観カチカンも皆ミナ違チガいます。一部イチブの人ヒトは，ん，これを重視ジュウシします。これは非常ヒジョウに価値カチがあると思オモいますが，一部イチブの人ヒトはこれは価値カチがないと思オモいます。 　 　
208 　 　 　 　 うん。うんうんうん。はい。ありがとうございました。あとは，じゃあ，一番イチバン最後サイゴのところ［行番号141。論文67ページ11行目「中長期的視点でエネルギー使用量の削減に繋げていくことが必要である」を指す］，「エネルギー使用シヨウ量リョウの削減サクゲンにつなげていくことが必要ヒツヨウである」，つなげるっていうのは何ナニかをつなぐっていうことだと思オモうんですけど，じゃあ，何ナニと何ナニを誰ダレがつなげると言イっているんでしょうか。　　　　 　
209 　 　 ［6秒ビョウ無言ムゴン。］ ［6秒無言。］ 　 　
210 　 　 　 　 ちょっと訳ヤクしてもらっていいですか［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］。 　
211 　 　 ていうか，あの，没有，我，分ワーかりました。 ていうか，あの，いいえ，私ワタシは，分ーかりました。 　 　
212 　 　 　 　 ああ，そうですか。 　
213 　 　 ちょっと，考カンガえさせて［「考カンガえさせて」のあとは聞キき取トり不能フノウ］。 ちょっと，考えさせて［「考えさせて」のあとは聞き取り不能］。 　 　
214 　 　 　 　 はいはいはい。 　
215 　 　 ヘへッ［笑ワラう］，嗯嗯，问题比较长。 ヘへッ［笑う］，んん，質問シツモンがわりと長ナガいです。 　 　
216 　 　 　 　 ああ，ああ，ああ，はいはい。 　
217 　 　 嗯。嗯，首先是捕捉到，确实，确确地捕捉到国民的这一些各种变化。 ん。ん，はじめに捉トラえます，確実カクジツに，確タシかに国民コクミンのこのいくつかのさまざまな変化ヘンカを捉トラえます。 　 　
218 　 　 　 　 うん。 　
219 　 　 就发现了这种短期之内，发现了这种变化之后才可以和中长期的这个节能相互联系起来。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］就是，嗯，再，我们，目前如果确实发现了这个国民的这些，这些变化了之后， このような短期間タンキカンの間アイダに発見ハッケンしました。このような変化ヘンカのあとに中長期チュウチョウキのこのエネルギーと相互ソウゴに結ムスびつくことができるのを発見ハッケンしました。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］つまり，ん，再度ド，私ワタシたちは，今イマもし確タシかにこの国民コクミンのこれらの，これらの変化ヘンカを発見ハッケンしたあとに， 　 　
220 　 　 　 　 うん。 　
221 　 　 嗯嗯，这和以后中长期的这个能源使用量的削减是相联系的。 んん，これはその後アト中長期チュウチョウキのこのエネルギー使用シヨウ量リョウの削減サクゲンとお互タガいに結ムスびつきます。 　 　
222 　 　 　 　 うんうん。うんうん。うーん。結ムスびつけるのは政府セイフですか。誰ダレ。私ワタシたち。誰ダレか。 　
223 　 　 这个，应该，啊啊，如果它同中长期的视点来，这种来看的话肯定是， これは，のはずです。ああ，もしそれは中長期チュウチョウキの視点シテンと見ミるならば，このように見ミるのならば必カナラず， 　 　
224 　 　 　 　 うん。 　
225 　 　 肯定是上面的，上面，上层的一些，嗯嗯。 必カナラず上ウエの，上，上層ジョウソウ部ブの何某ナニガシです，んん。 　 　
226 　 　 　 　 うんうん。ああ，なるほどね。上部ジョウブの人ヒトっていうと。 　
227 　 　 组织政策来，是， 政策セイサクを組クみ立タてて，そうです， 　 　
228 　 　 　 　 ［協力者キョウリョクシャと通訳ツウヤク者シャの声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ。］ 　
229 　 　 制定政策。 政策セイサクを制定セイテイする。 　 　
230 　 　 　 　 その，作ツクる人ヒト。なるほど。はい。ありがとうございます。はい，じゃあどうぞ続ツヅけてください。 　
231 p.67 人類の今後のサステイナブルな発展のため長期的に低炭素社会を目指すことについては，誰しもが認識している共通課題であり，今後とも取組みの強化を進めなければならない。 人类今后的，ス，ス，テイナブル，サステイー［下線部カセンブ呟ツブヤく］， 人類ジンルイの今後コンゴの，ス，ス，テイナブル，サステイー［下線部カセンブ呟ツブヤく］， 　 　
232 　 　 　 　 はい。 　
233 　 　 ナブル［呟く］。 ナブル［呟く］。 　 　
234 　 　 　 　 あ，ちょっと，　 　
235 　 　 这， これ， 　 　
236 　 　 　 　 最初サイショだけ「人類ジンルイの」だけ， 　
237 　 　 はい。 はい。 　 　
238 　 　 　 　 読ヨんでください。 　
239 　 　 はい。人類ジンルイの今後コンゴの， はい。人類の今後の， 　 　
240 　 　 　 　 はい。 　
241 　 　 サステイナブルの，な，サステイナブル［呟ツブヤく］，这，这个片假名单词也不太清楚。 サステイナブルの，な，サステイナブル［呟く］，これ，この片仮名カタカナの単語タンゴもよく分ワかりません。 　 　
242 　 　 　 　 ん。 　
243 　 　 它发展，以，为了这种发展，以这个实现低碳素，长期实现这个低碳素社会目标，这个是所有人都必须认识到的一个共同课题。然后今后也必须要加强捉［言イいかける］，加强这方面的这个，实施。 それは発展ハッテンする，のために，このような発展ハッテンのために，この低炭素テイタンソを実現ジツゲンする。この低炭素テイタンソ社会シャカイ目標モクヒョウを長期チョウキ実現ジツゲンするために，これは全スベての人ヒトが皆ミナ必カナラず認識ニンシキしなければならない共同キョウドウ課題カダイです。それから今後コンゴも必カナラず捉トラ［言いかける］を強化キョウカ，この方面ホウメンのこの，実施ジッシを強化キョウカしなければなりません。 　 　
244 　 　 　 　 うん。 　
245 　 　 嗯。 ん。 　 　
246 　 　 　 　 うん。「サステイナブル」はもう引ヒかなくてもいいですか。 　
247 　 　 估计肯定也就是那种，比较顺利地发展了。 たぶん必カナラずつまりそのような，わりと順調ジュンチョウに発展ハッテンしただろうと考カンガえます。 　 　
248 　 　 　 　 あああ，そうで，エへへへ［笑ワラう］。うん，うん。まあ，あまり，全体ゼンタイに関係カンケイないので， 　
249 　 　 嗯嗯。［小声コゴエ。］ んん。［小声。］ 　 　
250 　 　 　 　 引かないっていうことですね。はいはい。ありがとうございました。じゃあ，あの，「はじめに」で全体ゼンタイをあの，まあ，はじめのほうは，A，A［協力者の姓］さんは，あの，論文ロンブン，まず論文ロンブン読ヨむ時トキに，あの，どんなことが書カいてある［「書カいてある」のあとは音量オンリョウが小チイさく聞キき取トり不能フノウ］，この「はじめに」。 　
251 　 　 介绍一下现代整个这个研究方面的环境。 現代ゲンダイの全体ゼンタイのこの研究ケンキュウ方面ホウメンの環境カンキョウをちょっと紹介ショウカイします。 　 　
252 　 　 　 　 はいはい。うんうん。あーなるほど。 　
253 　 　 目前的状况。嗯-，出现了哪些问题， 今イマの状況ジョウキョウ。んー，どんな問題モンダイが現アラワれたか。 　 　
254 　 　 　 　 うんうん。 　
255 　 　 今后我们都要着手进行解决哪些了问题的テキ。 今後コンゴ私ワタシたちはどんな問題モンダイに着手チャクシュして解決カイケツを行オコナわなければならないか。 　 　
256 　 　 　 　 うんうん。うんうんうん。じゃあ，このー論文ロンブンの場合バアイは，あのどういう印象インショウとして，読ヨんでいましたか。ちょっとまとめてください。 　
257 　 　 就，いい，主要说的是，啊啊，い，首先是这个我们现在这个二氧化碳排放量，整体上虽然说有所减少， つまり，いい，主オモに言イっているのは，ああ，い，初ハジめにこの私ワタシたちは現在ゲンザイこの二酸化ニサンカ炭素タンソ排出ハイシュツ量リョウは，全体ゼンタイではある程度テイド減ヘっていますが， 　 　
258 　 　 　 　 うんうん。 　
259 　 　 但是个别，从个别部门尤其是我们，家庭部门来看，还是有所增加了。 しかしそれぞれの，それぞれの部門ブモン特トクに私ワタシたち，家庭部門ブモンから見ミると，やはりある程度テイド増加ゾウカしています。 　 　
260 　 　 　 　 うん。 　
261 　 　 其实我觉得它这个现在一个非常大的问题。 実際ジッサイ私ワタシはそのこれ［二酸化ニサンカ炭素タンソ排出ハイシュツ量リョウが家庭カテイ部門ブモンで増加ゾウカしていること］は現在ゲンザイとても大オオきな問題モンダイだと思オモいます。 　 　
262 　 　 　 　 うんうん。 　
263 　 　 他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］并没有说地球温暖化之后出现哪些问题，嗯。 彼カレ［論文筆者のこと］は地球チキュウ温暖化オンダンカ後アトどんな問題モンダイが現アラワれるか別ベツに言イっていないです，ん。 　 　
264 　 　 　 　 うん。 　
265 　 　 他只是说对什么？经济活动，社会，国民生活有非常大的影响。 彼カレはただ何ナニ。経済ケイザイ活動カツドウ，社会，国民生活に対タイしてとても大オオきな影響エイキョウがある，とだけ言イっています。 　 　
266 　 　 　 　 うんうん。 　
267 　 　 但具体是什么影响没有说。 しかし具体的グタイテキに何ナニの影響エイキョウなのかは言イっていないです。 　 　
268 　 　 　 　 うん。 　
269 　 　 然后他只是说引起一些气候的变化，但是这些气候的变化到底是不是因为二氧化碳的浓度引起的，他也没有具体说明。 それから彼カレはただいくらかの気候キコウの変化ヘンカを引ヒき起オこすとだけ言イっていますが，これらの気候キコウの変化ヘンカがそもそも二酸化ニサンカ炭素タンソの濃度ノウドが引ヒき起オこしたのかどうかは，彼カレも具体的グタイテキに説明セツメイをしていないです。 　 　
270 　 　 　 　 うん。 　
271 　 　 所以，他在这个问题没有明确地情况下，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯嗯，就要求我们开始这个削减这个二氧化碳的排放量。 だから，彼カレはこの問題モンダイが明確メイカクでない状況ジョウキョウにおいて，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］んん，私ワタシたちにこの二酸化ニサンカ炭素タンソの排出ハイシュツ量リョウを削減サクゲンするように要求ヨウキュウしています。 　 　
272 　 　 　 　 うん。 　
273 　 　 我是这么认为的。 私ワタシはこのように考カンガえます。 　 　
274 　 　 　 　 うん。まあ，全体ゼンタイ的テキに削減サクゲンしましょうっていうことでよろしいですか。　 　
275 　 　 嗯。はい。 ん。はい。 　 　
276 　 　 　 　 ハハハ。［笑う。］ 　
277 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
278 　 　 　 　 まあ，産業サンギョウ部門ブモンも私ワタシたちの生活セイカツ者シャもっていうことですよね。 　
279 　 　 是ゼ。嗯。 そうです。ん。 　 　
280 　 　 　 　 全スベての部門ブモンでですね。はい。はい，ありがとうございます。え，ちょっと，あの，なんか，お休ヤスみしますか。ハハ，フフフ［笑ワラう］。 　
281 　 　 没关系。 大丈夫ダイジョウブです。 　 　
282 　 　 　 　 ちょっと。大丈夫ダイジョウブですか。お茶チャー買カってきましょうか。ちょっとお茶チャ飲ノみたいな，はい。 　
283 p.67 2 低炭素都市・地域づくりに向けた政策 　 　 　 　
284 p.67 低炭素都市・地域づくりに向けては，国土の保全，運輸，住宅・建築物，まちづくり等の多様の分野を横断して，総合的，統合的，計画的，そして戦略的に取り組むことが必要であるが，現在，国土交通省では，政策推進にあたって実現すべき「4つの価値」の一つとして「持続可能な社会の実現」を目指している。 关于这个低碳素，都市，地域的建设，国土［呟く］，国［呟ツブヤく］，嗯嗯，这个国，国家，国土的保全，运输，住宅，建筑物，然后城市的建设，等等，嗯，各方所，嗯嗯，这个，和，从很多方面，也分割开，嗯嗯，综合的，统合的，计划的，然后还要有战略的，来进，进，进行，进行统合。啊。［通訳ツウヤク者シャが協力者キョウリョクシャに「进行统合」と確認カクニンをする］嗯嗯。有必要进行这些，这些活动。现在，嗯嗯，国土交通省，［5秒ビョウ無言ムゴン］，以，以这个政策推进里面，必须，嗯嗯，必须实现的四个价值，其中之一就是实现可持续发展的这个社会，以这个为目的。 この低炭素テイタンソに関カンする，都市，地域づくり，国土［呟く］，国［呟く］，んん，この国，国家，国土の保全，運輸ウンユ，住宅，建築ケンチク物，それからまちづくり，等，ん，各方面メンが，んん，この，と，多オオくの面メンから，も分割ブンカツして，んん，総合ソウゴウ的，統合トウゴウ的，計画ケイカク的，それからあとは戦略的センリャクテキがあります，に行オコナ，行イ，行オコナう，統合トウゴウを行オコナいます。あ。［通訳者が協力者に「統合トウゴウを行オコナう」と確認をする］んん。これら，これらの活動カツドウを行オコナう必要ヒツヨウがあります。現在ゲンザイ，んん，国土交通省，［5秒無言］のために，この政策セイサクを中ナカに推進スイシンするために，しなければならない，んん，必カナラず実現ジツゲンしなければならない4つの価値カチ，その中ナカの1つはつまり持続ジゾク可能カノウな発展ハッテンのこの社会シャカイを実現ジツゲンすることです，これを目的モクテキとします。 　 　
285 p.67 そのコンセプトとしては，地球温暖化対応とともに，国内外の要因によるエネルギー制約セイヤク・資源制約や災害に強い国土・地域づくり，地域経済・雇用の活性化，国際社会への貢献を目指して，「長く使う・循環して使う社会システムの構築と自然システム再生」などの施策方針を打ち立てている。 ［4秒ビョウ無言ムゴン］，そのコン［「コンセプト」と言イいかける］，这个片假名它写得不太清楚。 ［4秒無言］そのコン［「コンセプト」と言いかける］，この片仮カ名それは書カいてあるのはよく分ワかりません。 　 　
286 　 　 　 　 あ，調シラべますか。 　
287 　 　 ［電子辞書を使って，「コンセプト」と入力する］，コン［呟ツブヤく］，セプ［呟ツブヤく］。ない［通訳ツウヤク者シャの問トい「有吗？」のあとに言イう］。あ，あ，あ，違チガう。［暫シバラく無言ムゴンで電子デンシ辞書ジショを検索ケンサクする］ふぇい。 ［電子辞書を使って，「コンセプト」と入力する］コン［呟ツブヤく］，セプ［呟く］。ない［通訳者の問い「ありますか」のあとに言う］。あ，あ，あ，違う。［暫く無言で電子辞書を検索する］ふぇい。 　 　
288 　 　 　 　 ありますか。ネットでもいいですよ。調シラべない，なら調シラべないでも結構ケッコウですから，それはね，A［協力者の姓］さんの好スきなようにして下クダさい。 　
289 　 　 这个［呟ツブヤく］，え，都是不会先标出来等待最后再查。 これ［呟く］，え，全部ゼンブ先サキに印シルシを付ツけて最後サイゴになってからもう一度イチド調シラべることはできませんか。 　 　
290 　 　 　 　 うんうんうん。はい，わかりました。 　
291 　 　 然后，和这个地球温暖化对策一同，国内外的各种原因，嗯嗯，能源的制约，资源的制约，え，这个-，地域，灾害比较强的国土，地域的建设，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］这，这种地域的建设。嗯嗯-，地域经济，雇用的活性化，嗯嗯，以，为这个社会贡献为目标，可以长期使用，然后循环使用的社会系统的构筑，和自然系统的再生，等等，嗯，这些政策方针出台了那次的这种，政策。きゅ，嗯， それから，この地球チキュウ温暖化オンダンカ対策タイサクと一緒イッショに，国内外の様々サマザマな原因，んん，エネルギーの制約セイヤク，資源シゲンの制約セイヤク，え，このー，地域，災害サイガイがわりと強ツヨい国土，地域づくり，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］この，このような地域づくり。んんー，地域経済ケイザイ，雇用の活性化，んん，を以モッて，この社会貢献コウケンを目標モクヒョウとして，長期チョウキ使用シヨウできる，それから循環ジュンカン使用シヨウする社会シャカイシステムの構築コウチク，と自然シゼンシステムの再生，等，ん，これらの政策方針ホウシンはそのこのような，政策を，公布コウフしました。きゅ，ん， 　 　
292 　 　 　 　 あ，どうぞ。 　
293 　 　 具体的来说， 具体的グタイテキには， 　 　
294 　 　 　 　 あっ， 　
295 　 　 あっ。 あっ。 　 　
296 　 　 　 　 そしたら一回イッカイ切キりましょうかね。ここで。 　
297 　 　 はい。 はい。 　 　
298 　 　 　 　 はい。えーっと，じゃあ，2番目バンメには，何ナニが書カいてあります？第ダイ2節セツですが。 　
299 　 　 这主要就，说的，具体到这个关于都市和这个地域建设的这种政策。 これは主オモに，言イってるのは，具体的テキにはこの都市とこの地域づくりに関カンするこのような政策。 　 　
300 　 　 　 　 地域チイキづくり，っていうとA［協力者の姓］さんはどんなイメージを持モっていますか。 　
301 　 　 ［4秒ビョウ無言ムゴン］，ど，どんなイメージ。 ［4秒無言］ど，どんなイメージ。 　 　
302 　 　 　 　 「地域チイキづくりに向ムけた政策セイサク」ってあるんですけども［行番号283。論文67ページ左ヒダリの段ダンの「2 低炭素テイタンソ都市トシ・地域チイキづくりに向ムけた政策セイサク」を指す］，えー，A［協力者の姓］さんがイメージする具体的グタイテキなもの，といえばどんなことが頭アタマに思オモい浮ウかびますか。 　
303 　 　 嗯-嗯，［5秒ビョウ無言ムゴン］，フッ［鼻ハナ笑ワライ］，还真是什么也想不到，什么也没想到。 んーん，［5秒無言］フッ［鼻笑］，本当ホントウに何ナニも思オモいつきません。何ナニも思オモいつかない。 　 　
304 　 　 　 　 あっ，そう［笑ワラう］，フフフ，フフ［笑ワラう］。じゃあ，あの，具体的グタイテキに地域チイキをどう作ツクるかとかは考カンガえたことはないですか。 　
305 　 　 嗯嗯，有想过。 んん，考カンガえたことはあります。 　 　
306 　 　 　 　 んん，んん，んん。 　
307 　 　 嗯，ハッ［笑ワラう］，但是，觉得，不是，想一想。 ん，ハッ［笑う］，しかし，そうではないと，思オモいます。ちょっと考カンガえます。 　 　
308 　 　 　 　 うんん，ああ，いいです。はい。じゃあ，あとですね。本文ホンブンの1，2，3，4，5，6行目ギョウメの「4つの価値カチ」ってありますけど［行番号284。論文67ページ左ヒダリの段ダン下シタから13行目「政策推進にあたって実現すべき「4つの価値」の一つとして「持続可能な社会の実現」を目指している」を指す］これは何ナニですか。 　
309 　 　 就是为了实现这种低碳素的都市和这种地域的建设， このような低炭素テイタンソの都市トシとこのような地域チイキづくりを実現ジツゲンするために， 　 　
310 　 　 　 　 うん，うん，うん。 　
311 　 　 然后为了推行这类，这种政策就必须要实现这「四个价值」。   それからこのたぐい，このような政策を推オし広ヒロめるために必カナラずこの「4つの価値カチ」を実現ジツゲンしなければなりません。  　 　
312 　 　 　 　 うんうん。あー「4つ」って何ナニ，何ナニだか分ワかりますか。 　
313 　 　 不知道。只是，只是写了一个。 分ワかりません。ただ，ただ1つだけ書カいてあります［67ページ下シタの欄外ランガイに「「4つの価値カチ」とは，①持続ジゾク可能カノウな社会シャカイの実現ジツゲン，②安全アンゼンと安心アンシンの確保カクホ，③経済ケイザイ活性化カッセイカ，④国際コクサイ競争力キョウソウリョクと国際コクサイプレゼンスの強化キョウカを指サす」と記載キサイがある］。 　 　
314 　 　 　 　 うんうん。うーん，うんうん。はい，あとーですね，「コンセプト」［行番号285。論文67ページ左ヒダリの段ダン下シタから12行目「そのコンセプトとしては，」を指す］は，まあ，な，ないとしてー，　 　
315 　 　 コンセプト。［呟ツブヤく。］ コンセプト。［呟く。］ 　 　
316 　 　 　 　 「コンセプトとしてはー，」のあとから，最後サイゴまでは，あのー結局ケッキョク何ナニが言イいたいんですかね。「打ウち立タてている」まで［行番号285。論文67ページ左ヒダリの段落ダンラク下シタから6行目「「長く使う・循環して使う社会システムの構築と自然システム再生」などの施策方針を打ち立てている」を指す］。 　
317 　 　 想说的就是， 言イいたいのはすなわち， 　 　
318 　 　 　 　 うんうん。うん。 　
319 　 　 以什么，以什么为目标， 何ナニを，何ナニを目標モクヒョウとして， 　 　
320 　 　 　 　 あー。 　
321 　 　 然后以什么，以什么为基准来实现这个政策。 それから何ナニを，何ナニを基準キジュンとしてこの政策セイサクを実現ジツゲンするのか。 　 　
322 　 　 　 　 うんうん。うん。何ナニを基準キジュンにするって言イっていますか。 　
323 　 　 长，能够长久的使用，就是循环使用的社会系统构筑和自然系统的再生。 長チョウ，長ナガい間アイダ使用シヨウすることができる，つまり循環ジュンカン使用シヨウできる社会シャカイシステムの構築コウチクと自然シゼンシステムの再生サイセイです。 　 　
324 　 　 　 　 んー。 　
325 　 　 等等。 等。 　 　
326 　 　 　 　 はいはい。えっと，じゃあ，この「長く使う・循環して使う社会システム」［行番号285。論文67ページ左ヒダリの段ダン下シタから8行目「「長く使う・循環して使う社会システムの構築と自然システム再生」などの施策方針を打ち立てている」を指す］ってどんなものですか。これは。 　
327 　 　 ［4秒ビョウ無言ムゴン］，嗯嗯，属于这种浪费比较少的社会嘛。 ［4秒無言］んん，このような浪費ロウヒがわりと少スクない社会シャカイに属ゾクするんじゃないですか。 　 　
328 　 　 　 　 んー。 　
329 　 　 就我们现在用，用的这些罐儿什么的，使用完了之后啊，可以再进行回收，然后还可以制作别的东西。 私ワタシたちは現在ゲンザイ使ツカう，使ツカっているこれらの缶カンとかは，使ツカい終オわったあとは，もう一度イチド回収カイシュウを行オコナうことができます。それからまた他ホカのものを作ツクることもできます。 　 　
330 　 　 　 　 んー。 　
331 　 　 像这种普通的罐儿的话， このような普通フツウの缶カンならば， 　 　
332 　 　 　 　 うん。 　
333 　 　 应该是把金属取出来就可以了。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］金属。啊，金属。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯嗯，嗯嗯。回収カイシュウ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］。嗯。 金属キンゾクを取トり出ダせばいいはずです。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］金属。あ，金属。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］んん，んん。回収。ん。 　 　
334 　 　 　 　 んーん。 　
335 　 　 但是像这种家电什么的，虽然说也有，也有各种回收的地方，但是我觉得那个东西要循环使用成本非常高。而且污染会很严重。所以虽然说推向这种社会系统的建设，但是现在也只是处于一个纸上谈兵的状态。 しかしこのような家電カデンとかのような，もある，各種カクシュ回収カイシュウの場所バショもあるけども，私ワタシはそれは循環ジュンカン利用リヨウしたいならコストが非常ヒジョウに高タカいと思オモいます。そのうえ汚オ染もとても深刻シンコクです。だからこのような社会シャカイシステムづくりを推オし進ススめていますが，今イマもただ机上キジョウの空論クウロンの状態ジョウタイにあるだけです。 　 　
336 　 　 　 　 あっ，アハハハハハハ［笑ワラう］。あっ，なるほどね。まあ，ここで言イう「循環ジュンカン」っていうのは，その，リサイクル， 　
337 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
338 　 　 　 　 して使ツカうという意味イミですね。でも，まあA［協力者の姓］さんとしては，机上キジョウの空論クウロンだろうと。 　
339 　 　 嗯。 ん。 　 　
340 　 　 　 　 な，高タカくつく。あの，それはどういう，根拠コンキョでそう言イうのですか。何ナンでですか。 　
341 　 　 就比如说，嗯，现在，像ヤマダ電機デンキ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］这种，它不是也负责回收这种电器这种。 たとえば，ん，今イマ，ヤマダ電機このような，それはこのような電気デンキ製品セイヒンの回収カイシュウも負担フタンしているじゃないですか。 　 　
342 　 　 　 　 うん。うん。 　
343 　 　 但，其实它只是把这些回カイ收起来堆起来， しかし，実際ジッサイそれはただこれらを集アツめて積ツみ上アげているだけで， 　 　
344 　 　 　 　 ああ。 　
345 　 　 并没有都任何把它分拣回收的工作。而是把这些东西再低价运到类似中国东南亚地区这种成本比较低的地方。嗯，然后在这种地方进行分拣。 全部ゼンブなんでもその分別ブンベツ回収カイシュウの仕事シゴトをするわけではないです。これらのもの［「電化デンカ製品セイヒン」のこと］を更サラに低価格テイカカクで中国チュウゴク東南トウナン地区チクこのようなコストが低ヒクい場所バショへ運ハコぶのです。ん，それからこのような場所バショで分別ブンベツを行オコナいます。 　 　
346 　 　 　 　 うん。 　
347 　 　 因为要分拣这些东西，取出里面贵重金属，嗯嗯，啊，啊，取出这些贵重金属的时候成本非常高，如果要降低成本的话，会造成环境污染非常严重。所以这些事情基本上都交给发展中国家进行。 これらのものを分別ブンベツして，中ナカの貴重キチョウな金属キンゾクを取トり出ダす，んん，あ，あ，これらの貴重キチョウな金属キンゾクを取トり出ダす時トキはコストが非常ヒジョウに高タカいので，もしコストを低ヒクくしたいのならば，環境カンキョウ汚染オセンをもたらすのがとても深刻シンコクです。だからこれらのこと［電化デンカ製品セイヒンの中ナカから貴金属キキンゾクを取トり出ダすこと］は基本的キホンテキには全部ゼンブ発展ハッテン途上トジョウ国コクに渡ワタして行オコナいます。 　 　
348 　 　 　 　 んんー。ああ，じゃあ，途上国トジョウコクで汚染オセンが起オきてしまうということですか。 　
349 　 　 嗯。 ん。 　 　
350 　 　 　 　 なるほど。ああ。なるほどね［笑ワラう］，はい，分ワかりました。うん，まあ，そういうこと。一応イチオウは，まあでもやっぱり，ていうかですね。　 　
351 　 　 嗯。［小声コゴエ。］ ん。［小声コゴエ。］ 　 　
352 　 　 　 　 あと「自然シゼンシステム再生サイセイ」ってあるんですけど［行番号285。論文67ページ左の段下から7行目「「長く使う・循環して使う社会システムの構築と自然システム再生」などの施策方針を打ち立てている」を指す］， 　
353 　 　 嗯。 ん。 　 　
354 　 　 　 　 これは何ナンでしょうか。「自然シゼンシステム再生サイセイ」ってあるんですけど。 　
355 　 　 就是比如说我们现在要建设，建，建房子要把森林砍掉了。 つまりたとえば私ワタシたちは現在ゲンザイ建設ケンセツする，建タてる，家イエを建タてたいなら森林シンリンを切キらなければなりません。 　 　
356 　 　 　 　 うん。うんうんうん。 　
357 　 　 嗯，砍掉了之后，然后我们在［言イいかける］，在这儿种树使得森林再次生长。 ん，切キったあとに，それから私ワタシたちは［言イいかける］で，ここで木キを植ウえて森林シンリンを再度サイド生長セイチョウさせます。 　 　
358 　 　 　 　 んーんー。まあ，それも再生サイセイですね。はい。はい。えー。はい。結構ケッコウです。あと一番イチバン最後サイゴですね。「打ウち立タてている」［行番号285。論文67ページ左の段下から6行目「「長く使う・循環して使う社会システムの構築と自然システム再生」などの施策方針を打ち立てている」を指す］，「方針ホウシンを打ウち立タてている」，「打ウち立タてている」のは誰ダレですか。何ナニ。何ナニですか。 　
359 　 　 应该是政府，的制定这样的政策。 政府，の制定セイテイはこのような政策セイサクのはずです。 　 　
360 　 　 　 　 あー，どうしてそう思オモいましたか。 　
361 　 　 因为是，和普通的人关系不太大。其实都应该是国家和政府的人考虑的事情。 なぜなら，普通の人とは関係カンケイがあまり深フカくないからです。実際ジッサイいずれも国クニと政府セイフの人ヒトが考カンガえたことのはずです。 　 　
362 　 　 　 　 あー，なるほど［笑ワラう］。その人ヒトが考カンガえないから。はい，ありがとうございます。じゃあ，続ツヅけましょう。はい。 　
363 p.67 具体的には，鉄道・バスの利便性向上やエコ通勤の普及促進などを通じた公共交通の利用促進や，学校や住宅のゼロエネルギー化の推進，中小工務店の技術向上支援，省エネ性能の評価・表示の充実，既存ストックの省エネ対策の推進などを通じた住宅・建築物の省エネ対策等に取り組んでいる。 嗯，具体来说，嗯嗯，铁路和公交的实施更加便利，嗯，和这种节能型的这种上班，的，普，嗯嗯，普及促进［呟ツブヤく］，以及，嗯，普及和促进，嗯嗯，通过这些，嗯嗯，通，公共交通利用的促进，和这种，嗯嗯，和学校住宅，零能源化的推进，中小这种工务店[「工务店」という表現は中国語で使用しない，日本語の「工務店コウムテン」は中国語で「建筑公司」と言う]这个技术的发展和这种，省ショウ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで言イいかける］，节能的评价，表示，啊啊，来充实这种节能的评价和表示，［5秒ビョウ無言ムゴン］，ストック［呟ツブヤく］，和这个已经存在的，［咳セキ払バラい］，ストック［呟ツブヤく］，已经存在的这一些，这个词也不太清楚。 ん，具体的テキには，んん，鉄道テツドウとバスの実施ジッシが更サラに便利ベンリで，ん，とこのような省ショウエネ型ガタのこのような出勤シュッキン，の，普，んん，普及促進ソクシン［呟く］，及オヨび，ん，普及と促進ソクシン，んん，これらの，んん，通，公共交通利用の促進ソクシン，を通ツウじた，このようなのと，んん，と学校住宅，ゼロエネルギー化の促進ソクシン，中小このような工務店コウムテンこの技術ギジュツの発展ハッテンとこのような，省，省ショウエネの評価ヒョウカ，表示，ああ，でこのような省ショウエネの評価ヒョウカと表示ヒョウジを充実ジュウジツさせる，［5秒無言］ストック［呟く］，とこのすでに存在ソンザイする，［咳払い］ストック［呟く］，すでに存在ソンザイするこのいくつかの，この単語タンゴもよくわかりません。 　 　
364 　 　 　 　 うん。 　
365 　 　 的节能对策的推进，啊，这，因，因，通过这个，因住宅建筑物的节能对策等等，着手这些，对策。 の省ショウエネ対策タイサクの推進スイシン，あ，これ，のため，のため，これを通ツウじて，住宅建築ケンチク物の省ショウエネ対策タイサクなどのため，これらの，対策タイサクにとりかかります。 　 　
366 p.67 特に，都市の低炭素化については， これまでの都市計画制度の活用や公共交通の導入，先導的取組みへの支援に加えて，今般，「都市の低炭素化の促進に関する法律案」を本年2月28日に閣議決定のうえ，国会に提出した。 特别是，城［「城市」と言イいかける］，啊，都市的低碳素化，关于这个都市的，关于都市的低碳素化，啊啊，嗯，目前的都市计划制度，的活用和这个公共交通的导入，［4秒ビョウ無言ムゴン］，还有这种已经制成了这一些，嗯嗯，这些，这些活动的这个支援和现在的这个「都市低碳素化促进法律案」也在今年二月二十八号通过这个，阁议决定，嗯，国会に提出了这个法案。 特に，都［「都市トシ」と言いかける］，あ，都市の低炭素テイタンソ化，この都市トシに関カンする，都市トシの低炭素テイタンソ化カに関カンする，ああ，ん，今イマの都市計画ケイカク制度，の活用とこの公共交通の導入ドウニュウ，［4秒無言］それからこのようにすでに作ツクったこのいくつかの，んん，これらの，これらの活動カツドウのこの支援シエンと現在ゲンザイのこの「都市低炭素テイタンソ化カ促進ソクシン法律案」も今年の2月28日ヒにこれを通過ツウカし，閣議カクギ決定ケッテイし，ん，国会にこの法案ホウアンを提出テイシュツしました。 　 　
367 p.67 出稿の時点では未だ審議は行われていないが，法案においては，都市機能の集約化とそれと連携した公共交通の利用促進、共同輸配送の促進，緑地の保全や緑化の促進，未利用エネルギーの利用，建築物のC02排出抑制，自動車C02排出抑制等を柱とし，まちづくりの主体である市町村が，都市の低炭素化を促進するための低炭素まちづくり計画を作成し，その地域に応じた低炭素化の取組みを展開していくことを目指サしている。 嗯，嗯嗯，这个写这篇论文的时候，还没有进行审议，这个法案，就这个法案来说，都市机能的集约化，和，和相关的这个，公共交通的使用的促进，共同运输的促进，啊啊，还有这个绿地的保护，然后绿化的促进，未使用的能源的利用，减少建筑物二氧化碳的排出，还有汽车的二氧化碳的排出，啊，以这些为主干，然后这个城市建设的主体的，作为城市建设主体的这个事，街村，然后，嗯嗯，都市的低碳素化促进，为了都市低碳素化促进，然后这个低碳素城市建设的计划，嗯，然后做成这个计划，［5秒ビョウ無言ムゴン］，然后，嗯，在这，嗯，嗯-，根据那个相关地域的这个低碳素化的，嗯嗯，这些活动，然后一，展开一，一系列活动，现在一些，一些，以这个为目标。 ん，んん，このこの論文ロンブンを書カいた時トキに，まだ審議シンギを行オコナっておらず，この法案，この法案にとって，都市機能キノウの集約化シュウヤクカ，と，と関連カンレンするこの，公共交通の使用の促進ソクシン，共同輸送ユソウの促進ソクシン，ああ，それからこの緑地リョクチの保護ホゴ，それから緑ミドリ化の促進ソクシン，未使用のエネルギーの利用，建築物ケンチクブツ二酸化ニサンカ炭素タンソの排出ハイシュツの減少ゲンショウ，それから自動車ジドウシャの二酸化ニサンカ炭素タンソの排出ハイシュツ，あ，これらを主力シュリョクとして，それからこの都市トシづくりの主体シュタイの，都市トシづくり主体シュタイのこの事コトとして，街村，それから，んん，都市の低炭素テイタンソ化カ促進ソクシン，都市低炭素タンソ化促進ソクシンのために，それからこの低炭素タンソまちづくりの計画ケイカク，ん，それからこの計画ケイカクをやる，［5秒無言］それから，ん，ここで，ん，んー，その関連カンレンする地域チイキに基モトづくこの低炭素テイタンソ化カの，んん，これらの活動カツドウ，それから一，一，一連イチレンの活動カツドウを展開テンカイする，現在ゲンザイいくつかの，いくつかの，これを目標モクヒョウとします。 　 　
368 p.67 このように，低炭素都市・地域づくりに向けた取り組みは，分野横断的に動いており，今後の政策立案にあたって考慮すべき一つの重要な基準となっている。 像这样，然后低碳素城市和，的建设，以这方面为，嗯，朝这方面发展的一些活，活动，嗯嗯，嗯，然后各个分，分野来看的这个，的活动，今后的政策的立案，啊［気キづく］，要作为今后立案的一个考虑重要一［言イいかける］，重要的一个基础。 このような，それから低炭素テイタンソ都市トシと，のづくり，この方面ホウメンを，ん，この方面ホウメンに向ムかって発展ハッテンするいくつかの活，活動カツドウ，んん，ん，それから各分，分野から見ミたこの，の活動カツドウ，今後コンゴの政策セイサクの立案リツアン，あ［気づく］，今後コンゴ立案リツアンの1つの考慮コウリョとして重要な1［言イいかける］，重要な1つの基礎キソとなります。 　 　
369 　 　 　 　 ん。はい。分ワかりました。なんか辞書ジショは引ヒかれますか。 　
370 　 　 ［6秒ビョウ無言ムゴン］，ストック［呟ツブヤく］。经常见这个词。 ［6秒無言］ストック［呟ツブヤく］。よくこの単語タンゴを見ミます。 　 　
371 　 　 　 　 ストック。あ，はいはい。 　
372 　 　 フフッ。［笑ワラう。］ フフッ。［笑う。］ 　 　
373 　 　 　 　 はいはい。 　
374 　 　 フフッ，ストック［呟ツブヤく］，ちょっ［呟ツブヤく］。［電子デンシ辞書を使ツカって「ストック」と入力ニュウリョクする。］［暫シバラく無言ムゴン。］啊啊，存库，存储，ストック，存储。 フフッ，ストック［呟く］，ちょっ［呟く］。［電子辞書を使って「ストック」と入力する。］［暫く無言］ああ，在庫ザイコ，ストックする，ストック，ストックする。 　 　
375 　 　 　 　 在庫ザイコ。ああー。ああー，はい。はい，ありがとうございます。えっとですね，じゃあ，あの，さっきの，具体的グタイテキになんか，どんな，「具体的グタイテキには」ってありますよね［行番号363。論文67ページ左ヒダリの段ダン下シタから5行ギョウ目「具体的には，」を指す］，なんの具体グタイ，具体グタイを説明セツメイしてますか。 　
376 　 　 嗯，就是上面所介绍的一些具体的政策。 ん，つまり前マエで紹介ショウカイしたいくつかの具体的グタイテキな政策セイサクです。 　 　
377 　 　 　 　 政策セイサクの具体グタイ例レイ。はい，なるほど。えーっと，じゃあ，なんか，ここに色々イロイロ書カいてありますけど，特トクに難ムズカしいのはないですか。　 　
378 　 　 嗯嗯，这个，它在整个一段句子非常长。 んん，この，それは全体ゼンタイの1つの段落ダンラクの文ブンが非常ヒジョウに長ナガいです。 　 　
379 　 　 　 　 うん。 　
380 　 　 啊，总之，就是各方面都要节能。 あ，要ヨウするに，つまり各方面は皆ミナ省ショウエネが必要ヒツヨウです。 　 　
381 　 　 　 　 うん。あと分ワかりにくい例レイはありますか。 　
382 　 　 嗯嗯，没有。 んん，ないです。 　 　
383 　 　 　 　 んん。えっと，じゃあ，えっと下シタから3行目ギョウメのゼロ，えー住宅ジュウタクの，えーっと「ゼロエネルギー化カ」ってありますよね［行番号363。論文67ページ左の段下から3行目「学校や住宅のゼロエネルギー化の推進」を指す］。　 　
384 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
385 　 　 　 　 これは何ナンですかね。 　
386 　 　 就是我们普通生活中不使用这个，能源，嗯？这个，如果就按照日本来说的话，我觉得是不是就是在住宅中安装太阳能这种吗。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］太阳能。 つまり私ワタシたちは普通フツウの生活セイカツの中ナカでこの，エネルギー，を使用シヨウしないことです，ん？この，もし日本ニホンに照テらして言イうならば，私ワタシが思オモうには住宅ジュウタクの中ナカに太陽タイヨウエネルギーを設置セッチするようなことかどうか。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］太陽タイヨウエネルギー。 　 　
387 　 　 　 　 うん。あーなるほどですね。 　
388 　 　 就是不使用其他发电站来的电，而是自己家建成发电，然后维持这个自己家的电。 つまり他ホカの発電ハツデン所ショから来クる電気デンキを使用シヨウせず，自分ジブンの家イエで発電ハツデンを作ツクり，それからこの自分ジブンの家イエの電気デンキを維持イジします。 　 　
389 　 　 　 　 あーなるほどね。ええ，ええ。 　
390 　 　 然后汽车也都是电，电动车， それから自動車ジドウシャも全部ゼンブ電デン，電気デンキ自動車ジドウシャです， 　 　
391 　 　 　 　 んー。 　
392 　 　 所以都是自家发的电，实现来这个。 だから全部ゼンブ自家ジカ発電ハツデンで，これを実現ジツゲンします。 　 　
393 　 　 　 　 なるほど。あとーですね，一番イチバン下シタの所トコロの既，「既存キソンストックの省ショウエネ対策タイサク」［行番号363。論文67ページ左の段の一番イチバン下シタの行ギョウ「既存ストックの省エネ対策の推進などを通じた住宅・建築物の省エネ対策等に取り組んでいる」を指す］ここは何ナンのことでしょうか。 　
394 　 　 就是我们已经生产出来的这些能源，怎，怎样来这个合理地使用。怎么样进行节约。 つまり私ワタシたちはすでに生産セイサンしたこれらのエネルギーは，ど，どのようにこれを合理的ゴウリテキに使用シヨウするかです。どのように節約セツヤクを行オコナうか。 　 　
395 　 　 　 　 あっ，エネルギーを如何イカに節約セツヤクするか。じゃ，「ストック」っていうのはなんか在庫ザイコとか保管ホカンしてるものっておっしゃったけど，ここではエネルギーのことで， 　
396 　 　 嗯。 ん。 　 　
397 　 　 　 　 いいですかねえ。 　
398 　 　 嗯，嗯嗯。应该可以这样说。嗯，嗯，不光是エネルギー它的石油啊，煤炭呀，这种，可以形成エネルギー的。 ん，んん。このように言イうことができるはずです。ん，ん，エネルギーその石油のみならず，石炭セキタンや，このような，エネルギーを形成ケイセイすることができるもの。 　 　
399 　 　 　 　 まあ，じゃあ，石油セキユとか石炭セキタンをちょっと在庫ザイコで保管ホカンしておいて，ま，それを大切タイセツに使ツカうという， 　
400 　 　 嗯。 ん。 　 　
401 　 　 　 　 ことでしょうかねえ。 　
402 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
403 　 　 　 　 んん。はい。えっと，じゃあ，次ツギが，ですけども，えっと，右側ミギガワの方ホウですけどもー，えー，1，2，3，4，5，あっ，えー，6行目ギョウメ，なん，なんとか，色々イロイロありますけども，えー，「国会コッカイに提出テイシュツした」とこありますよね［行番号366。論文67ページ右ミギの段ダン6行目「国会コッカイに提出テイシュツした」を指す］，　　 　
404 　 　 嗯。 ん。 　 　
405 　 　 　 　 ん。これは誰ダレが何ナニを提出テイシュツしたんでしょうか。　 　
406 　 　 ［3秒ビョウ無言ムゴン］，应该是向国会提出了这个都市低碳素化促进的法律案。 ［3秒無言］国会にこの都市低炭素テイタンソ化カの法律案を提出テイシュツしたはずです。 　 　
407 　 　 　 　 うん。うんうんうん。 　
408 　 　 ［通訳ツウヤク者シャが協力者キョウリョクシャに「谁？谁提出的。」と確認カクニンをする］不知道谁提出的。这应该是它这上说是这个阁议决定。肯定，肯定是议员先，通过这个议会的讨论， ［通訳ツウヤク者シャが協力者キョウリョクシャに「誰ダレ。誰ダレが提出テイシュツしたのか」と確認カクニンをする］誰ダレが提出テイシュツしたのかは分ワかりません。これはそのここではこの閣議カクギ決定ケッテイと言イっています。必カナラず，必カナラず議員ギインが先に，この議会ギカイの討論トウロンを通ツウじて， 　 　
409 　 　 　 　 うん。 　
410 　 　 然后再向国会提出。 それから再度サイド国会コッカイに提出テイシュツします。 　 　
411 　 　 　 　 ああ，国会コッカイ議員ギインが提出テイシュツしたんだろうと。まあ，　 　
412 　 　 嗯。 ん。 　 　
413 　 　 　 　 議論ギロンする， 　
414 　 　 はい。 はい。 　 　
415 　 　 　 　 中ナカで。なるほど。うん。「閣議カクギ決定ケッテイ」ってありますからね［行番号366。論文67ページ右の段5行目「「都市の低炭素化の促進に関する法律案」を本年2月28日に閣議決定のうえ，」を指す］。うん。この論文ロンブンを書カいた人ヒトは何ナニか議，議員と関係があるんでしょうか。 　
416 　 　 ンンフッ［笑ワラう］，分ワかんない。　　 ンンフッ［笑う］，分かんない［論文66ページ欄外に「国土交通省　土地・建設産業局不動産業課長」と記載がある］。　　 　 　
417 　 　 　 　 よく分ワからないですねえ。 　
418 　 　 嗯。 ん。 　 　
419 　 　 　 　 分ワかんないけど多分タブン「閣議カクギ」とあるから，議員ギインが出ダしたのかなーっていう感カンじですかね。 　
420 　 　 嗯。［小声コゴエ。］ ん。［小声。］ 　 　
421 　 　 　 　 はい。いいですよ。はい。あとですね。　 　
422 　 　 哦，这「四个价值」在这儿。 ああ，この「4つの価値カチ」はここにあります［67ページ下の欄外の「「4つの価値」とは，①持続可能な社会の実現，②安全と安心の確保，③経済活性化，④国際競争力と国際プレゼンスの強化を指す」を指サす］。 　 　
423 　 　 　 　 あっ。　 　
424 　 　 没注意看。 見ミて気キが付ツきませんでした。 　 　
425 　 　 　 　 あ，ここで。はい。気キが付ツきませんでした。はいはいはい。はい。普通フツウは，あの，こういう注チュウも見ミますか。論文ロンブン読ヨむ時トキに。 　
426 　 　 見ミます。 見ミます。 　 　
427 　 　 　 　 見ミます。ああ，今日キョウたまたま気キが付ツかなかったのね。注チュウはどういうところで気キが付ツきますか。注チュウを見ミる時トキは。 　
428 　 　 就上面有这种小记号［小さな「1」のこと］。 上ウエにこのような小チイさな記号キゴウがあります［小チイさな「1」のこと］。 　 　
429 　 　 　 　 ああーああー，なるほどね。はいはいはいはい。 　
430 　 　 嗯嗯，刚才，刚才因为看着日文说中文，所以就没注意到这个［笑ワラう］。 んん，さっき，さっきは日本ニホン語ゴを見ミながら中国チュウゴク語ゴを話ハナしたので，これに気キがつきませんでした［笑う］。 　 　
431 　 　 　 　 あっ，そうですか。 　
432 　 　 没注意到。 気キがつきませんでした。 　 　
433 　 　 　 　 ああ，気キがつかなかったんですね。はいはい。えっとー，まあ，全然ゼンゼン構カマいません。えっとーですね，あと，その次ツギ，「出稿シュッコウの時点ジテン」っていうのは［行番号367。論文67ページ右ミギの段ダン6行目「出稿の時点では未だ審議は行われていないが，」を指す］，まあ，この，このー論文ロンブンを書カいている時トキっていう意味イミでいいですかね。それはどうしてそう思オモいました。　 　
434 　 　 因为他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］只能说目前的情况。 なぜなら彼カレは［論文筆者のこと］ただ今イマの状況ジョウキョウだけを言イうしかできないので。 　 　
435 　 　 　 　 うん，うん，うん。 　
436 　 　 所以就论文出版之后，会发生什么变化，这个， だから論文ロンブンが出版シュッパンした後アトに，どのような変化ヘンカが起オこるのか，この， 　 　
437 　 　 　 　 うん。 　
438 　 　 法案到底能不能在国会让通过，作者都不知道。 法案が一体イッタイ国会コッカイで通トオさせることができるのかどうかは，筆者ヒッシャも分ワかりません。 　 　
439 　 　 　 　 うんうんうん。これ，原ハラ，「原稿ゲンコウ書カいた時点ジテン」というのは，その漢字カンジからそういうふうに思オモわれたんですかね。 　
440 　 　 嗯。是ゼ的テキ。［通訳ツウヤク者シャが再度サイド協力者キョウリョクシャに確認カクニンをする］嗯嗯嗯フッ［吐息トイキ］。 ん。そうです。［通訳者が再度協力者キョウリョクシャに確認をする］んんんフッ［吐息］。 　 　
441 　 　 　 　 なんとなく前後ゼンゴ関係カンケイで， 　
442 　 　 いえ。 いえ。 　 　
443 　 　 　 　 今のことかなと。 　
444 　 　 つ，读别的， つ，他ホカの， 　 　
445 　 　 　 　 うん。 　
446 　 　 论文的时候也经常会出现这个字。 論文ロンブンを読ヨむ時トキもよくこの字ジが出デてきます。 　 　
447 　 　 　 　 うんうん。ああー「出稿シュッコウの時点ジテン」っていうのは，まあ，今イマの，書カいてる時トキという意味イミで，別ベツに， 　
448 　 　 はい。 はい。 　 　
449 　 　 　 　 漢字からそう思オモったわけじゃなくて， 　
450 　 　 はい。 はい。 　 　
451 　 　 　 　 今イマまでの経験ケイケンからね。 　
452 　 　 啊，当然第一次见到的时候肯定，也没有查过字典，但是看汉字应该是这个意思。 あ，当然最初サイショに見ミた時トキは確タシかに，辞書ジショを調シラべたことがないですが，漢字カンジを見ミるとこの意味イミのはずです。 　 　
453 　 　 　 　 うん。 　
454 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］看，光看汉字我觉得应该也是这个意思。 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］見ミる，漢字カンジを見ミただけだと私ワタシはこの意味イミのはずだと思オモいます。 　 　
455 　 　 　 　 ああー漢字カンジからですね。ん。辞書ジショにありましたか。この「出稿シュッコウ」とかいうのは。 　
456 　 　 不知道有没有。应该有吧。 あるかどうか分ワかりません。あるはずでしょう。 　 　
457 　 　 　 　 んー。あーなるほどね。はい。あとじゃあ，その2行ギョウ後ゴですけど「法案ホウアンにおいては，都市トシ機能キノウの集約化シュウヤクカと何ナニ何何ナニナニ」ってありますね［行番号367。論文67ページ右の段7行目「法案ホウアンにおいては，都市機能の集約化とそれと連携した公共交通の利用促進，共同輸配送の促進，緑地の保全や緑化の促進，未利用エネルギーの利用，建築物のC02排出抑制,自動車C02排出抑制等を柱とし，」を指す］， 　
458 　 　 嗯嗯。［小声コゴエ。］ んん。［小声。］ 　 　
459 　 　 　 　 「都市機能の集約化」って具体的に何をどうすることだと，思オモいますか。 　
460 　 　 都市机能的集约化，首先这个必须要清楚都市多哪些机能。 都市機能キノウの集約化シュウヤクカ，はじめにこれは必カナラず都市トシにはどのような機能キノウが多オオいのかをはっきりさせなければなりません。 　 　
461 　 　 　 　 うん。［小声コゴエ。］ 　
462 　 　 首先都市机能一个是我们人，生活的这些，东西，然后为了人们在都市生活能够更加便利的一些设施，能，然后把这些东西集，要集中起来。 はじめに都市機能キノウ1つは私ワタシたち人ヒトの，生活のこれらの，ものです。それから人々ヒトビトが都市生活を更サラに便利ベンリにするためのいくつかの設備セツビ，できる，それからこれらのものを集，集アツめます。 　 　
463 　 　 　 　 うんうん。 　
464 　 　 其，其实我觉得这个地方还，有，有，如果只是指交通的话，还可以理解。 実ジツ，実際ジッサイ私ワタシが思オモうにはここのところはまだ，ある，ある，もしただ交通コウツウを指サすだけならば，まだ理解リカイできます。 　 　
465 　 　 　 　 んーんーんー。 　
466 　 　 但是如果整体都市机能节约化的话，我觉得还有一些无法理解。 しかしもし都市トシ全体ゼンタイ機能キノウの節約セツヤク化カならば，私ワタシはまだいくつか理解リカイしようがないと思オモいます。 　 　
467 　 　 　 　 うん。 　
468 　 　 因为现在都是都市机能过于集中，然后，生活的都市会，地价非常高，然后交通非常拥堵， なぜなら現在ゲンザイはいずれも都市トシ機能キノウは集中シュウチュウしすぎていて，それから，生活の都市は，地価チカが非常ヒジョウに高タカく，それから交通が非常に渋滞ジュウタイしているので， 　 　
469 　 　 　 　 んー。 　
470 　 　 所以现在提倡的都是把都市机能分散，在郊区，分散到郊区这种。 現在ゲンザイ提唱テイショウしているのはいずれも都市トシ機能キノウを分散ブンサンする，郊外コウガイで，郊外コウガイに分散ブンサンするこのようなのです。 　 　
471 　 　 　 　 んーんー。うんうん。なるほどね。ただ交通コウツウに関カンしては，まあ，これ，集約化シュウヤクカは理解リカイできるということ， 　
472 　 　 はい。 はい。 　 　
473 　 　 　 　 ですねえ。はい。えーっとー，あとは，なんか色々イロイロたくさんあるんですけど，この点［「，」を意味する］はどこにかかっていると思オモいますか。「集約シュウヤク化カとー」，「とー」，のあとは「それとー」，これはどこにかかってますか。「それ」，「集約シュウヤク化カとーそれと」の「それ」は何ナンですか。 　
474 　 　 ンフッ［笑う］，ハハッハッ［笑ワラう］，と，集約シュウヤクじゃないすか？我觉得。 ンフッ［笑う］，ハハッハッ［笑う］，と，集約じゃないすか？私ワタシが思オモうに。 　 　
475 　 　 　 　 あ，集約シュウヤク。ああ。じゃあ集約シュウヤクと， 　
476 　 　 えっと，集約シュウヤクですね。 えっと，集約ですね。 　 　
477 　 　 　 　 連携レンケイしたという，次ツギにかかってくんですねえ。 　
478 　 　 はい。 はい。 　 　
479 　 　 　 　 なるほど。で「公共コウキョウ交通コウツウの利用リヨウ促進ソクシン」で点［「，」を意味する］が入ハイってますね。「促進ソクシン」点［「，」を意味する］， 　
480 　 　 啊啊。 ああ。 　 　
481 　 　 　 　 うん。 　
482 　 　 有，有，有。 あります，あります，あります。 　 　
483 　 　 　 　 そのあと，うん。共同キョウドウ，フッ［笑ワラう］，「共同キョウドウ輸送ユソウ，ああ，輸ユ配送ハイソウの促進ソクシンキョウリョクシャコエカサキトフノウキョウドウワラキョウドウユソウユハイソウソクシン」でまた点［「，」を意味する］がありますよね。 　
484 　 　 はい。 はい。 　 　
485 　 　 　 　 えーそれから，「緑地リョクチの保全ホゼンや緑化リョッカの促進ソクシン」で点［「，」を意味する］があって， 　
486 　 　 嗯。 ん。 　 　
487 　 　 　 　 えー，未ミ利リ，「未利用ミリヨウエネルギーの利用リヨウ」でまた点テン［「，」を意味イミする］，がありますよね。 　
488 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
489 　 　 　 　 そのあとまた，えー，抑制ヨクセイ［「建築物のC02排出抑制，自動車C02排出抑制等を柱とし，」のこと］でまた点［「，」を意味する］があるんですけど， 　
490 　 　 はい。 はい。 　 　
491 　 　 　 　 ま，点［「，」を意味する］でこうずっと止トまってるんですけど，どこにつながっていくと思オモいますか。点点テン点テン点テン［「，，，，」を意味する］ってありますけど。 　
492 　 　 这些都应该是集シュウ约化具体的一些东西了。集シュウ约化。都是机能集シュウ约化， これらはいずれも集約シュウヤク化カの具体的グタイテキないくつかのもののはずです。集約シュウヤク化カ。いずれも機能キノウ集約シュウヤク化カの， 　 　
493 　 　 　 　 うんうん。 　
494 　 　 具体的例子。 具体的グタイテキな例レイです。 　 　
495 　 　 　 　 あー。［暫シバラく無言ムゴン］あ，じゃあ，機能キノウ，抑ヨク，えっとすみませんね。機能キノウ，抑制ヨクセイ点［「，」を意味する］， 　
496 　 　 嗯嗯，どこ。 んん，どこ。 　 　
497 　 　 　 　 うん。ここね。ここの点［「，」を意味する］は， 　
498 　 　 はい。 はい。 　 　
499 　 　 　 　 このあとどこにつながっていく。 　
500 　 　 このあと？ このあと？ 　 　
501 　 　 　 　 点［「，」を意味する］，このあとこの点［「，」を意味する］。多分タブン点［「，」を意味する］だから次ツギにどっかつながっていくと思オモうんですねえ。 　
502 　 　 はい。 はい。 　 　
503 　 　 　 　 どこにつながってます。 　
504 　 　 は，「柱ハシラとし」。 は，「柱とし」。 　 　
505 　 　 　 　 「柱ハシラとし」。ああーここのね［行番号367。論文67ページ右の段11行目「建築物のC02排出抑制,自動車C02排出抑制等を柱とし，」を指サす］。じゃあこういう点［「，」を意味する］は全部ゼンブあのー柱ハシラにつながっていると考カンガえていいですかね。ここの点［「，」を意味する］。点［「，」を意味する］とかって。なんですね。こういうものを全部ゼンブ柱ハシラとして， 　
506 　 　 嗯，嗯。 ん，ん。 　 　
507 　 　 　 　 それでそういうものは，全部ゼンブ集約化シュウヤクカの例レイだと。いうことでいいですかね。 　
508 　 　 嗯。 ん。 　 　
509 　 　 　 　 集約シュウヤク化カーの例レイとしてーそういうのを全部ゼンブ，自動車ジドウシャのCO2排出ハイシュツ抑制ヨクセイとかを全部ゼンブ，集約シュウヤク化カの具体グタイ例レイだということですね。 　
510 　 　 ［4秒ビョウ無言ムゴン］，嗯嗯，是。ンフッ。［咳セキ払バラい。］ ［4秒無言］んん，そうです。ンフッ。［咳払い。］ 　 　
511 　 　 　 　 それはなんかその，ここに，と，それ，「それに連携レンケイした」ってあるから［行番号367。論文67ページ右の段8行目「都市機能の集約化とそれと連携した公共交通の利用促進，」を指す］。かな。 　
512 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
513 　 　 　 　 「とそれに連携レンケイした」ってあるから，これ全ゼンー部ブ関係カンケイしているっていうふうに思オモ，思オモったんですね。　 　
514 　 　 是ゼ的テキ。 そうです。 　 　
515 　 　 　 　 うん。はい。ありがとうございます。あとはですね，一番イチバン最後サイゴにあの，「目指メザしている」ってありますよねえ［行番号367。論文67ページ右の段14行目「その地域に応じた低炭素化の取組みを展開していくことを目指している」を指す］，このところね，はい。 　
516 　 　 嗯。 ん。 　 　
517 　 　 　 　 この目指メザしているのは誰ダレが。何ナニを目指メザしているんでしょうか。 　
518 　 　 应该是这个法案。 この法案ホウアンのはずです。 　 　
519 　 　 　 　 うん。 　
520 　 　 然后，［3秒ビョウ無言ムゴン］，这个法案以［言イいかける］，下面这一系列东西为目［言イいかける］，以这些为目标。 それから，［3秒無言］この法案は［言イいかける］を，下のこの一連イチレンのものを目［言いかける］とします，これらを目標モクヒョウとします。 　 　
521 　 　 　 　 あーその，えー，国会コッカイに提出テイシュツした法案ホウアンというものが，色イロんなことを目指メザしている。んーなるほど。 　
522 　 　 嗯。 ん。 　 　
523 　 　 　 　 というのはさっき「法案ホウアン」って出デてきたからですね。 　
524 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
525 　 　 　 　 うん。はい。あとですね，じゃあ，下シタから4行目ギョウメの「市町村シチョウソンが」［行番号367。論文67ページ右の段12行目「まちづくりの主体である市町村が，」を指す］ってある，ここの「が」ね。「市町村シチョウソンが」はい。これは「市町村シチョウソンがー」はどこにつながってますか。 　
526 　 　 ［3秒ビョウ無言ムゴン。］ ［3秒無言。］ 　 　
527 　 　 　 　 「市町村シチョウソンがー， 　
528 　 　 嗯嗯，和这个， んん，とこれ， 　 　
529 　 　 　 　 な，何」でしょうか。 　
530 　 　 和这个嘛。「目指メザす」吧。 とこれじゃないですか。「目指す」でしょ［行番号367。論文67ページ右の段15行目「まちづくりの主体である市町村が，都市の低炭素化を促進するための低炭素まちづくり計画を作成し，その地域に応じた低炭素化の取組みを展開していくことを目指している」を指す］。 　 　
531 　 　 　 　 あっ，市町村シチョウソンが目指メザしているんですか。そしたら法案ホウアンが目指メザすんじゃないの。 　
532 　 　 ええー。是啊，这个后［言イいかける］，这个，这个是「は」［「法案ホウアンにおいては」のこと］，这个地方是「が」［「市町村シチョウソンが」のこと］。 ええー。そうですよ，この後アト［言イいかける］，この，これは「は」［「法案においては」のこと］です，ここのところは「が」［「市町村が」のこと］です。 　 　
533 　 　 　 　 うん。うん。 　
534 　 　 嗯嗯，应该说小的这个具体的法案里面来说应该是，这个是街村以这些为目标。然后但是这个具体的法案也同样是也，是街村，形成，为这个目标的目标。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］这个法案，这个法案，这个法案里面来看，是以，是街村为主体来实现这个目标。嗯嗯。 んん，言イっているはずなのは小チイさいこの具体的グタイテキな法案ホウアンにとって，これは街村はこれらを目標モクヒョウとする，はずです。それからしかしこの具体的な法案も同様ドウヨウにまた，街村は，この目標モクヒョウのための目標モクヒョウ，を形成ケイセイします。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］この法案，この法案，この法案の中ナカから見ミて，街村，を，主体としてこの目標モクヒョウを実現ジツゲンします。んん。 　 　
535 　 　 　 　 ああ，なるほど。法案ホウアン。 　
536 　 　 然后这个法案是，法案的具体内容也是，也，也是以这个为目标。 それからこの法案は，法案の具体的テキな内容も，も，もこれを目標モクヒョウとします。 　 　
537 　 　 　 　 え，目指メザしているのは市町村シチョウソンが目指メザしているって考カンガえていいんですかね。 　
538 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
539 　 　 　 　 市町村シチョウソンが目指メザしているの，法案ホウアンは，含フクんでいる。 　
540 　 　 ［5秒ビョウ無言ムゴン］，应该是。 ［5秒無言］そのはずです。 　 　
541 　 　 　 　 法案ホウアンはそういうことを全部ゼンブ含フクめた法案ホウアンである。法案ホウアンの中ナカに市町村シチョウソンが目指メザすっていう意味イミがあるんだというわけですね。 　
542 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
543 　 　 　 　 はいはい。えっとー，この「は」と「が」が出デてきた時トキに，んー，なんか，あ，今イマ私ワタシが質問シツモンしたから気キが付ツいたんだと［笑ワラう］思オモうんですけど，あの「は」と「が」とかに，普通フツウ読ヨむ時トキに注意チュウイしますか。　 　
544 　 　 します。 します。 　 　
545 　 　 　 　 します。ああ，じゃあ何ナニか「は」と「が」で，A［協力者の姓］さんの中ナカでこう，A［協力者の姓］さん，ルールみたいなのがありますか。あとは。 　
546 　 　 嗯。如果是「が」的话， ん。もし「が」ならば， 　 　
547 　 　 　 　 うんうん。 　
548 　 　 前面应该是主语。 前マエは主語シュゴのはずです。 　 　
549 　 　 　 　 うん。あーあーうん。 　
550 　 　 应该是后面「を」这个动作发出的主体。 後ウシろの「を」この動作ドウサが発ハッする主体シュタイのはずです。 　 　
551 　 　 　 　 うんうん。 　
552 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］是这个动作的主体。「が」，「が」前面表示的应该是「を」的动作的主体。 ［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］この動作ドウサの主体シュタイです。「が」，「が」前で表アラワしているのは「を」の動作ドウサの主体シュタイのはずです。 　 　
553 　 　 　 　 ああーなるほどね。 　
554 　 　 然后如果这个「が」前面还有一个「は」话， それからもしこの「が」の前マエにまた「は」があるならば， 　 　
555 　 　 　 　 うん。うん。 　
556 　 　 就有点类似介绍大背景这样子。［通訳者が協力者に「类似什么？」と確認カクニンをする］嗯嗯，就是，说，嗯嗯。 ちょっと大オオきな背景ハイケイを紹介ショウカイするようなこのようです。［通訳者が協力者に「何ナンのような」と確認をする］んん，つま，り，んん。 　 　
557 　 　 　 　 うん。 　
558 　 　 就是［呟ツブヤく］，介绍整体的一个，这，这个，这，这个［「が」のこと］是像是一个这个［「は」のこと］里面的一个小的部分，应该是。 つまり［呟く］，全体ゼンタイを紹介ショウカイする1つの，これ，これ，これ，これは［「が」のこと］1つのこの［「は」のこと］中ナカの1つの小チイさな部分ブブンのようです，のはずです。 　 　
559 　 　 　 　 うん。あーなるほど。「は」の中ナカの小チイさい， 　
560 　 　 「は」是整体的。 「は」は全体的ゼンタイテキのです。 　 　
561 　 　 　 　 ああー。 　
562 　 　 又那属于背景。 また，それは背景ハイケイに属ゾクします。 　 　
563 　 　 　 　 背景ハイケイ。んーなるほど。じゃ，この場合バアイもなんか，そういうイメージですね。「法案ホウアン」が大オオきくて，えー，「が」が小チイさいんだ，ということですね。はい。あとー，じゃあ，その「が」のすぐ下シタの行ギョウの，えー，「まちづくり計画ケイカクを作成サクセイする」［行番号367。論文67ページ右の段13行目「都市の低炭素化を促進するための低炭素まちづくり計画を作成し，その地域に応じた低炭素化の取組みを展開していくことを目指している」を指す］。 　
564 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
565 　 　 　 　 んん。この作成サクセイしたのは，市町村シチョウソンですか。 　
566 　 　 市町村シチョウソン。 市町村シチョウソン。 　 　
567 　 　 　 　 ああー。じゃ，全部ゼンブこれ，で，その下シタは「展開テンカイする」もそうかな。　 　
568 　 　 嗯嗯-。这［呟ツブヤく］。嗯嗯。 んんー。これ［呟く］。んん。 　 　
569 　 　 　 　 市町村シチョウソンが展開テンカイし，　 　
570 　 　 展開テンカイ。 展開テンカイ。 　 　
571 　 　 　 　 作成サクセイし，あっ，ここか，作成サクセイし展開テンカイし目指メザす。　 　
572 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
573 　 　 　 　 うん。じゃ，全体的ゼンタイテキには法案ホウアンの話ハナシをしている。 　
574 　 　 嗯。 ん。 　 　
575 　 　 　 　 ま，そういう内容ナイヨウの法案ホウアン，を提出テイシュツした。っていうことなんですね。 　
576 　 　 是。 そうです。 　 　
577 　 　 　 　 はい。はいはい。ありがとうございます。じゃあ，次ツギはですね，えー，「このように」［行番号368。論文67ページ右の段16行目「このように，低炭素都市・地域づくりに向けた取り組みは，分野横断的に動いており，今後の政策立案にあたって考慮すべき一つの重要な基準となっている」を指す］，のあ，あ，「このように」ってあったらー，A［協力者の姓］さんはなんかこうイメージすることあるんですか。論文ロンブンでよく出デてくると思オモいます。　　 　
578 　 　 就是上面所说的这一系列。 つまり上ウエで述ノべたこの一連イチレンのです。 　 　
579 　 　 　 　 うん，うん。あーそうですね。じゃあ，上ウエの，で，「このように」のあとはどんな話ハナシが来クると思オモいますか。 　
580 　 　 ［3秒ビョウ無言ムゴン］，嗯，つ，嗯嗯，い，いち。 ［3秒無言］ん，つ，んん，い，いち。 　 　
581 　 　 　 　 特トクに，意識イシキしていない。いや，いいんですよ全然ゼンゼン。あのA［協力者の姓］さんの考カンガえを聞キいてるので［笑ワラう］。 　
582 　 　 就是像上面，如果像上面这样做的话，后面会， つまり上ウエのように，もし上ウエのこのようにするのならば，あとで， 　 　
583 　 　 　 　 うん。 　
584 　 　 发生什么样的结果。 どのような結果ケッカが起オこるかです。 　 　
585 　 　 　 　 あっ，結果ケッカが出デるか，ねー。うん。じゃあ上ウエを受ウけて，このようになるように結果ケッカが来クる。うん。はい。分ワかりました。じゃあ，そのあと「このように」のあとなんですがー，まあ多分タブン「が」かもしれませんねえ。えー，「取り組みは，分野横断的に動いており」［行番号368。論文67ページ右の段17行目「低炭素都市・地域づくりに向けた取り組みは，分野横断的に動いており，」を指す］，これは，えー，様々サマザマな分野ブンヤで動ウゴいているという意味イミでいいですかねえ。　 　
586 　 　 嗯。 ん。 　 　
587 　 　 　 　 具体的グタイテキにはどういうことでしょうか。「さまざまな分野ブンヤで」っていうのは。 　
588 　 　 那个前面也说到了，［「说到了」のあとは聞キき取トり不能フノウ］， その前マエでも言イいました［「言イいました」のあとは聞き取り不能］， 　 　
589 　 　 　 　 うん。 　
590 　 　 就像是这里面也有是国土保全，运输，住宅，建筑物，嗯，各种， この中ナカにある国土の保全，運輸ウンユ，住宅，建築物ケンチクブツ，のような，ん，さまざまな， 　 　
591 　 　 　 　 うんうんうん，うんうん。 　
592 　 　 部门。 部門ブモンです。 　 　
593 　 　 　 　 ここですね［行番号284。論文67ページ左ヒダリの段ダン下シタから18行目「低炭素都市・地域づくりに向けては,国土の保全，運輸，住宅・建築物，まちづくり等の多様の分野を横断して，総合的，統合的，計画的，そして戦略的に取り組むことが必要であるが，」を指す］。前マエの3行ギョウのとこですね。はい。具体的グタイテキには，じゃ，その，ここで言イってる，交，交通コウツウとか，バスとか，なんかこ，この辺ヘンですか。「分野ブンヤ横断オウダンする」っていうのは。　 　
594 　 　 嗯嗯。嗯嗯？也包括在内。这个铁道，巴士应该是运输的一种的テキ。 んん。んん？その中に含んでいます。この鉄道，バスは運輸の一種イッシュのはずです。 　 　
595 　 　 　 　 うんうん。うん。じゃあ具体的グタイテキには「分野ブンヤ横断オウダン」はここのこと。でいいですか。「具体的グタイテキには」って書カいてある部分ブブンを指サしてこの「分野ブンヤ横断オウダン」って言イっている。 　
596 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
597 　 　 　 　 ていうことで。 　
598 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
599 　 　 　 　 よろしいですかねえ。はい。えーっと，じゃあ，一番イチバン最後サイゴの「考慮すべき一つの重要な基準となっている」［行番号368。論文67ページ右ミギの段落ダンラク18行目「今後の政策立案にあたって考慮すべき一つの重要な基準となっている」を指す］というのは，これは何ナニが，これは何ナニが基準キジュンになったっていうことなんでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
600 　 　 就是考，考虑这个低碳社会的这个建设，是今后的这个政策立案的，需要考虑的， つまり，この低炭素テイタンソ社会シャカイのこの建設ケンセツを考コウ，考慮コウリョする，のは今後コンゴのこの政策立案の，考慮コウリョが必要ヒツヨウな， 　 　
601 　 　 　 　 うん。 　
602 　 　 一个重要基准。 1つの重要ジュウヨウな基準キジュンです。 　 　
603 　 　 　 　 うんうん。うんうん。色イロんなそういう取トり組クみが，基準キジュンになっている。ということですね。はい，ありがとうございました。あと，ちょっと戻モドるんですけど，えー，「コンセプト」は辞書ジショ引ヒかなかったんですけどね。ここの［行番号285。論文67ページ左の段下から12行目「そのコンセプトとしては，」を指す］。えーこれね。 　
604 　 　 嗯。 ん。 　 　
605 　 　 　 　 うん。なんか多分タブンこんな意味イミかなあとか思オモう。推測スイソクはありますか。A［協力者の姓］さん。 　
606 　 　 コンセプト。［呟ツブヤく。］ コンセプト。［呟く。］ 　 　
607 　 　 　 　 多分タブン辞書ジショ，辞書ジショに引ヒいてないけど，多分タブン。 　
608 　 　 受ウけー，「受ウけ取トり」じゃないですか。 受けー，「受け取り」じゃないですか。 　 　
609 　 　 　 　 ん？ 　
610 　 　 「受ウけ取トる。」 「受ウけ取トる。」 　 　
611 　 　 　 　 「受ウけ取トる。」ああー，どうしてそう思オモった。 　
612 　 　 「concept」，って英語エイゴのかた，だって，こういう意味イミでしょう。 「concept」，って英語のかた，だって，こういう意味でしょう。 　 　
613 　 　 　 　 ああ。「concept」，ああー，なるほど。英語エイゴからね。いつも英語エイゴをこうイメージするのね。 　
614 　 　 はい。 はい。 　 　
615 　 　 　 　 じゃあこの文ブンでいったら，その「受ウけ取トる」ってどういう意味イミだと思オモう。「そのコンセプトとしては」っていうのですね。　 　
616 　 　 嗯嗯，［暫シバラく無言ムゴン］，这个是应该是上面的那个价值观［4つの価値のこと］吧。持续性社会的实现， んん，［暫く無言］これは上ウエのその価値観カチカン［4つの価値カチのこと］のはずでしょう。持続ジゾク的テキな社会シャカイの実現ジツゲン， 　 　
617 　 　 　 　 ああー。 　
618 　 　 い，要实现这个的话下面写得乱七八糟，え，这些，事情，嗯嗯。 い，これを実現ジツゲンしたいのなら下シタにめちゃくちゃ書カいてある，え，これらの，事，んん。 　 　
619 　 　 　 　 うん。うんうんうんうんうんうん。 　
620 　 　 ［通訳者が協力者に「什么乱七八糟啊」と確認カクニンをする］就是各种各样的。［通訳者が協力者に「你说的是」と確認をする］我说是，嗯，要实现这个上面的这个社会， ［通訳者が協力者に「何ナニがめちゃめちゃなの」と確認をする］つまりさまざまな。［通訳者が協力者に「あなたが言イっているのは」と確認をする］私ワタシが言イっているのは，ん，この上ウエのこの社会シャカイを実現ジツゲンしたいのなら， 　 　
621 　 　 　 　 うん，うん。 　
622 　 　 然后下面的这，这，各方面具体的要做到哪些事情。 それから下のこの，この，各方面の具体的にどの事コトをしなければならないか。 　 　
623 　 　 　 　 うん。あーなるほどね。じゃあ上ウエのことが実現ジツゲンしたら，結果ケッカとして下シタのこともあるだろう。っていう，あって，そう，んん，なるほど。そういうふうに思オモったのは「その」って書カいてあるからかな。「そのコンセプト」って書カいてあるから。 　
624 　 　 嗯。 ん。 　 　
625 　 　 　 　 ですかねえ。んんー。うんうん。いつも英語エイゴをこう思オモって。それとあと前マエ，前後ゼンゴ関係カンケイで多分タブンこういう意味イミだろうと思オモって，問題モンダイなければもう，調シラ，調シラべないでいっちゃうんですね。うん。はい。いいですよ。はい。じゃあちょっと休憩キュウケイしましょうかね。えっとーもうすぐお昼ヒルなので。　 　
626 p.67 3 不動産政策の転換 はい。三サン。不動産フドウサン政策セイサクの転換テンカン。 はい。3。不動産政策の転換。 　 　
627 p.67 不動産政策は，ここ数年で大きく変容しつつある。 不动产政策，啊啊，最，最近几年发生了非常大的变化。 不動産フドウサン政策セイサクは，ああ，最，最近数年スウネンとても大オオきな変化ヘンカが起オこりました。 　 　
628 p.67 第一に，成長戦略の鍵を握る重要分野として政府新成長戦略(平成22年6月18日閣議決定)に盛り込まれたことがあげられる。 啊啊，听说，第一，掌握着成长战略关键，掌握着成长战略关键的重要部门，嗯嗯，政府的新成长战略，［4秒ビョウ無言ムゴン］，啊啊［気キづく］，就是这个，这个东西现在就非常盛行。盛行［「盛行」のあとの一言ヒトコトは聞キき取トり不能フノウ］。 ああ，聞キくところでは，第1に，成長セイチョウ戦略センリャクの鍵カギを握ニギっている，成長セイチョウ戦略センリャクの鍵カギを握ニギっている重要部門ブモン。んん，政府の新成長セイチョウ戦略センリャク，［4秒無言］ああ［気づく］，つまりこの，このものは現在ゲンザイ非常ヒジョウに流行リュウコウしています。流行リュウコウしています［「流行リュウコウしています」のあとの一言は聞き取り不能］。 　 　
629 p.67 「個人資産(1，400兆円)や住宅・土地等実物資産(1，000兆円)を生かしつつ，アジア地域を成長のフロンティアと位置づけて取り組めば，成長の機会は十分に存在する。」とされ，不動産の活用が我が国の成長に必要不可欠であることが指摘されている。 个人资产，住宅，土地，等实物资产，［4秒ビョウ無言ムゴン］，啊啊，这个活用，不断地活用，然后，嗯嗯，亚洲地区的成长的，フロンティアも，これもちょっと分ワかんない，と，和，［3秒ビョウ無言ムゴン］，和确［言イいかける］，确定它这个位置，啊啊，这个亚，亚洲的成长，然后还有自己这个地位的确立，这个确定下来的话，啊，这个，成长的机会是肯定存在，嗯嗯嗯，这个就是说了这样一个事情。不动产的活用，是我国成长一个必要的不可缺的部分。 個人コジン資産シサン，住宅，土地，等実物ジツブツ資産シサン，［4秒無言］ああ，この活用，絶タえず活用する。それから，んん，アジア地区の成長セイチョウの，フロンティアも，これもちょっと分かんない，と，と，［3秒無言］と確［言イいかける］，そのこの位置イチを確定カクテイします，ああ，このア，アジアの成長セイチョウ，それからまた自分ジブンのこの地位チイの確立カクリツ，これが確定カクテイしたならば，あ，この，成長セイチョウの機会キカイは必カナラず存在ソンザイします。んんん，これはつまりこのような事コトを言イいました。不動産フドウサンの活用カツヨウ，はわが国クニの成長セイチョウに必要ヒツヨウ不可欠フカケツな部分ブブンです。 　 　
630 p.67 第二に，同戦略の中で，大々的に「ストック重視の住宅政策への転換」が一つの基本方針として指摘されている。 第二，在这个同一个战略当中，非常重要的一个就是这个在，在库的重视，住，住宅政策这个变化，这，这个政策已经作为一个基本的方针，嗯，被提得出来。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］提，提出，提出。 第2に，この同オナじ戦略センリャクの中ナカで，非常に重要なのはつまりこの在，在庫ザイコの重視ジュウシです，住，住宅政策この変化ヘンカ，この，この政策はすでに1つの基本キホンの方針ホウシンとして，ん，指摘シテキされました。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］提，提起テイキする，提起テイキする。 　 　
631 p.67-p.68 「住宅を作っては壊す」社会から「良いものを作って，きちんと手入れして，長く大切に使う」という観点に立ち，不動産の有効活用を図ることの必要性や，数世代にわたり利用できる長期優良住宅の建設，適切な維持管理，流通に至るシステムを構築するとともに，消費者が安心して適切なリフォームを行える市場環境の整備を図ることの必要性が取り上げられている。 ［3秒ビョウ無言ムゴン］，ええ，建设这个住宅并，然后破坏掉，这样的社会，从这样的社会变成，嗯嗯，好的，做，直接做好的东西，然后，きちんと手入テイれして［呟ツブヤく］，啊，非常好的这种买进来，［通訳ツウヤク者シャが協力者キョウリョクシャに「买进来？」と確認カクニンをする］嗯嗯-，就是，一个做好的房子，然后，嗯，然后，非常重视地这种买进来，然后，长期使用。这样的观点，最近就是出来。嗯嗯，不动产，想要这个不动产进行有效地活用，的必要性，是很多世代，可以长期使用，长，长期使用，可以长期使用的这种住宅的建设，嗯嗯，适当地维持管理，还有流通的这个系统，啊，构筑这种流通的系统，同时，［3秒ビョウ無言ムゴン］，消费者能够安心地确实地进行重新装修，翻新，嗯嗯［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「リフォームでしょうねえ」のあとに言イう］，嗯嗯，能够进行这种市场环境的整备［中国語の「整备」は軍隊グンタイについて用モチい，充実ジュウジツさせる意味イミの日本ニホン語ゴの「整備セイビ」は「完善」を用モチいる］，嗯嗯，这个的必要性也被提得出来。 ［3秒無言］ええ，この住宅ジュウタクを建設ケンセツしその上ウエ，それから壊コワす，このような社会，このような社会シャカイから，んん，良ヨい，する，直接作ツクったもの，になる，それから，きちんと手入れして［呟く］，あ，非常に良ヨいこのような買い入カイイれる，［通訳者が協力者に「買い入カイイれる？」と確認をする］んんー，つまり，1つの作ツクった家イエ，それから，ん，それから，非常重視ジュウシしてこのようなのを買い入カイイれる，それから，長期チョウキ使用シヨウする。このような観点カンテン，最近まさに出デてきました。んん，不動産フドウサン，この不動産フドウサンを有効的ユウコウテキな活用カツヨウを行オコナいたいと思オモう，必要性，はたくさんの世代が，長期チョウキ使用できる，長チョウ，長期チョウキ使用，長期チョウキ使用できるこのような住宅の建設ケンセツ，んん，適切テキセツに管理を維持イジする，それから流通するこのシステム，あ，このような流通リュウツウのシステムを構築コウチクする，同時ドウジに，［3秒無言］，消費者ショウヒシャが安心アンシンして確実カクジツに新アラたに内装ナイソウを行オコナうことができる，リフォームする，んん［通訳者の訳「リフォームでしょうねえ」のあとに言う］，んん，このような市場シジョウ環境カンキョウの整備セイビを行オコナうことができる，んん，この必要性も取トり上アげられました。 　 　
632 　 　 　 　 うん。んーっと。じゃあ「不動産フドウサン政策セイサクはここで数年スウネン大オオきく変容ヘンヨウしつつある」ってあるんですけど［行番号627。論文67ページ右ミギの段ダン下シタから15行目「不動産政策は，ここ数年で大きく変容しつつある」を指す］，具体的グタイテキに，あのどう変カわったと言イっていますか。　 　
633 　 　 具体上主要说的是这个新，一个是这个新的成长战略， 具体的テキに主オモに行イっているのはこの新，1つはこの新アタラしい成長セイチョウ戦略センリャクです， 　 　
634 　 　 　 　 うん。 　
635 　 　 然后再一个第二点，但，也是这个战略里面的一个关键。 それからもう1つは第2点，しかし，またこの戦略センリャクの中ナカの1つの鍵カギです。 　 　
636 　 　 　 　 うん。うんうん。 　
637 　 　 就是重视现在已有的这种资产，这种政策。 つまりすでにあるこのような資産シサンを重視ジュウシする，このような政策セイサクです。 　 　
638 　 　 　 　 うん。うん。 　
639 　 　 嗯。 ん。 　 　
640 　 　 　 　 んーっと，はいはい。えーっと，じゃあー，あの，「第一ダイイチ」のとこなんですけど，「新シン成長セイチョウ戦略センリャクにー」のあとは［行番号628。論文67ページ右ミギの段ダン下シタから14行目「第一に，成長戦略の鍵を握る重要分野として政府新成長戦略(平成22年6月18日閣議決定)に盛り込まれたことがあげられる」を指す］，まあ，それが，そ，こう，盛サカんになってきた， 　
641 　 　 はい。 はい。 　 　
642 　 　 　 　 っていうことでよろしいですかね。 　
643 　 　 はい。 はい。 　 　
644 　 　 　 　 あの盛サカんになったって思オモったのは，どうしてですか。漢字カンジからかな。 　
645 　 　 そうです。 そうです。 　 　
646 　 　 　 　 うん。あと，「あげられる」って最後サイゴにありますよね。「何何ナニナニがあげられる。」 　
647 　 　 嗯。 ん。 　 　
648 　 　 　 　 これは何ナニのことでしょうか。 　
649 　 　 嗯，这个新的成长战略。 ん，この新アタラしい成長セイチョウ戦略センリャク。 　 　
650 　 　 　 　 うん。うん。 　
651 　 　 应该实施这个成长战略啊。 この成長セイチョウ戦略センリャクを実施ジッシするはずですよ。 　 　
652 　 　 　 　 ん。 　
653 　 　 啊，被提得出来。 あ，提起テイキされました。 　 　
654 　 　 　 　 あ，あ，「あげられる」は「提案テイアンされた」。 　
655 　 　 提案テイアン［下線部カセンブ日本ニホン語ゴで発音ハツオンする］？ハ，嗯嗯-，嗯［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「提唱テイショウされる」のあとに言イう］，被提倡出来。 提案。ハ，んんー，ん［通訳者の訳「提唱される」のあとに言う］，提唱テイショウされた。 　 　
656 　 　 　 　 提唱テイショウされた。 　
657 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
658 　 　 　 　 んん，なるほど。提唱テイショウしたのは誰ダレ，ですかね。 　
659 　 　 誰ダレですかね。［3秒ビョウ無言ムゴン］，决，议会决定，阁议决定。 誰ですかね。［3秒無言］決ケツ，議会ギカイが決ケツ定します，閣議カクギが決ケツ定します。 　 　
660 　 　 　 　 うん。あーなるほどね。閣議カクギね。えっと，はいはい。じゃあ次ツギはー，んー，ここ，ちょっとよく分ワからないんですけど，「個人資産や住宅・土地等実物資産を生かしつつ，アジア地域を成長のフロンティアと位置づけて取り組めば，」のこの辺ヘンが［行番号629。論文67ページ右ミギの段ダン下シタから12行目「個人資産(1,400兆円)や住宅・土ツチ地等実物資産(1,000兆円)を生かしつつ，アジア地域を成長のフロンティアと位置づけて取り組めば，成長の機会は十分に存在する」を指す］，よく意味イミが分ワからない，　　 　
661 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
662 　 　 　 　 んですけど，どうですかねえ。 　
663 　 　 那首先说的是个人资产， それは初ハジめに言イっているのは個人コジン資産シサンが， 　 　
664 　 　 　 　 んー。 　
665 　 　 一千四百兆，YEN，这应该说日本国内的这个个人资产情况吧。 1400兆，円エン，これは日本国内のこの個人コジン資産シサンの状況ジョウキョウを言イっているはずでしょう。 　 　
666 　 　 　 　 うん。 　
667 　 　 然后后面的这个住宅土地实物资产这应该也是日本现有的这些实物资产。 それから後ウシろのこの住宅土地実物ジツブツ資産シサンこれも日本ニホンに現在ゲンザイあるこれらの実物ジツブツ資産シサンのはずです。 　 　
668 　 　 　 　 うんうんうん。 　
669 　 　 然后日本就是已这样一个姿态， それから日本ニホンはすでにこのような様子ヨウスです， 　 　
670 　 　 　 　 うん。 　
671 　 　 嗯，所以就要在亚洲地区，取得了一个领先的一个抬头的テキ位置。 ん，だからアジア地区チクにおいて，リードする台頭タイトウする位置イチを得エました。 　 　
672 　 　 　 　 うん。んー。あっ，アジアを新アタラしいものと位置付イチヅける。うん。なるほどね。うん。 　
673 　 　 アジアを，リードする。 アジアを，リードする。 　 　
674 　 　 　 　 ああ，リードする。んーんー。えーっと「フロンティア」の意味イミは何ナンですかね。えー，よく分ワからない。 　
675 　 　 前マエの意味イミでしょうね。リード。リーダーとか。 前の意味でしょうね。リード。リーダーとか。 　 　
676 　 　 　 　 あっ。 　
677 　 　 我，我，我觉得，我觉得应该是这种，就是「引领」。 私ワタシは，私ワタシは，私ワタシが思オモうに，私ワタシはこのような，つまり「リードする」はずだと思オモいます。 　 　
678 　 　 　 　 うんうんうんうん。ああ，先導センドウする意味イミ。それはどうしてそう思オモったのかなあ。 　
679 　 　 因为后面说的是已，已这样一个位置嘛。 なぜなら後ウシろで既スデに，既スデにこのような位置イチと言イっているので。 　 　
680 　 　 　 　 うん。うんうん。 　
681 　 　 然后又是在亚洲地区， それからまたアジア地区チクでとあります， 　 　
682 　 　 　 　 うん。 　
683 　 　 亚洲地区最发达的就是日本了。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯，这，发达国家？ アジア地区で最も発達ハッタツしているのは日本ニホンです。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］ん，これ，先進国センシンコク。 　 　
684 　 　 　 　 んんー。 　
685 　 　 所以应该是起，已起到一个引领的作用。 だから，すでにリードする役割ヤクワリを果ハ，果ハたしたはずです。 　 　
686 　 　 　 　 あーなるほど。んー。ああー，ということは「フロンティア」っていうのはつまり日本ニホンを指サしているっていうことですね。なんかこう， 　
687 　 　 嗯。 ん。 　 　
688 　 　 　 　 先進的センシンテキなリーダーとして，日本ニホンなんですねえ。じゃあ日本ニホンがリーダーになって，えー取トり組クめば，成長セイチョウの機会キカイがある，っていうことですよね。 　
689 　 　 はい。 はい。 　 　
690 　 　 　 　 うん。はい。じゃあそのあと括弧カッコ［「」のこと］とされ，ってありますけど，ま，これは誰ダレかが言イったっていうことでしょうかねえ。 　
691 　 　 这应该是新成长战略的内容。 これは新シン成長セイチョウ戦略センリャクの内容ナイヨウのはずです。 　 　
692 　 　 　 　 あーなるほど。その内容ナイヨウを具体的グタイテキに説明セツメイしているんですね。成長セイチョウ戦略センリャクがそう書カいてあると。「とされる」とか，よく出デて来キますか。論文ロンブンで。 　
693 　 　 嗯。这种引用的时候经常会出现。 ん。このような引用の時トキはよく出デて来キます。 　 　
694 　 　 　 　 うん。うんうんうん。えっと，あと「フロンティアと位置付イチヅける」の「と」は，さっきあの，最初サイショは，［「最初サイショは」のあとは聞キき取トり不能フノウ］っておっしゃってたね，あの，何々ナニナニと何々ナニナニのと，と，ゆうふうに，最初サイショはあの，　 　
695 　 　 嗯。 ん。 　 　
696 　 　 　 　 訳ヤクされてましたけど，そのあとなんか変カわりましたよね。この「と」，「と」はー， 　
697 　 　 这个应该是，「と」是「作为」。 これは，「と」は「として」のはずです。 　 　
698 　 　 　 　 うんうん。ですね。「何々ナニナニと何々ナニナニの」，こう，ふうではないですね。分ワかりました。えっと，あとですね，あと不動産の活用が我が国の成長に不可欠であることが［行番号629。論文67ページ右ミギの段ダン下シタから8行目「不動産の活用が我が国の成長に必要不可欠であることが指摘されている」を指す］あ，あの，えーとー，ん， 　
699 　 　 嗯。 ん。 　 　
700 　 　 　 　 不可欠フカケツである。え，あ，は，「ことが指摘シテキされている」とこ最後サイゴありますけど，これはー。やっぱりその戦略センリャクの中ナカに，書カいてあるという意味イミでしょうかー。それとも誰ダレかが指摘シテキしたっていうこと。 　
701 　 　 嗯嗯，这可能是作者也是这样认为的，然后这个成长战略里面也是这样写的。 んん，これは筆者ヒッシャもこのように考カンガえているかもしれないし，それからこの成長セイチョウ戦略センリャクの中ナカにもこのように書カいてあります。 　 　
702 　 　 　 　 あああー。あっ，戦略センリャクの中ナカに書カいてある。し，筆者ヒッシャもそう思オモっている。［暫シバラく無言ムゴン］と，あと，「第ダイ二ニ」のとこ［行番号630。論文67ページ右ミギの段下から7行目「第二に，」を指す］にいきましょうかねえ。えっーと，下シタから1，2，3，4行目ギョウメのとこで「住宅ジュウタクを作ツクっては壊コワす」［行番号630。論文67ページ右ミギの段下から4行目「住宅を作っては壊す」社会から「良いものを作って，きちんと手入れして，長く大切に使う」という観点に立ち，」を指す］まあ，はい，住宅ジュウタクを建築ケンチクして壊コワす，ってね［笑ワラう］， 　
703 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
704 　 　 　 　 さっきおっしゃった，これ，「作ツクって壊コワす」っていうのと，「作ツクっては壊コワす」っていうの，なんか違チガいますか。同オナじですか。 　
705 　 　 ［4秒ビョウ無言ムゴン。］ ［4秒無言。］ 　 　
706 　 　 　 　 なんか「は」がここに入ハイってるけど。 　
707 　 　 嗯嗯。感觉像应该是目的不同吧。 んん。目的モクテキが違チガうはずのように思オモいます。 　 　
708 　 　 　 　 ああー。 　
709 　 　 就，如果加一个「は」的话，就是先是做这个房子，啊啊，之后再毁坏。做这个房子的目的是并不是毁坏。 つまり，もし「は」を加クワえたならば，つまり先ずこの家イエを作ツクって，ああ，その後アト壊コワします。この家イエを作ツクる目的は決ケッして壊コワすことではないです。 　 　
710 　 　 　 　 ああー，なるほど。 　
711 　 　 但是如果没有这个，没有这个「は」的话， しかしもしこれがない，この「は」がないならば， 　 　
712 　 　 　 　 うん。 　
713 　 　 这两个动作连接起来， この2つの動作ドウサがつながっていて， 　 　
714 　 　 　 　 うん。 　
715 　 　 所以做这个房子就是为了毁坏掉这，就是［小声コゴエ］。 だからこの家イエを作ツクるのはこれを壊コワす為タメです，つまり［小声］。 　 　
716 　 　 　 　 うん。あっ，フッフッフッフッ［笑ワラう］。なんとなくそこはニュアンスが違チガうんですねえ。はい，分ワかりました。それはどうしてそういうふうに，なんとなくニュアンスでそう感カンじたんですか。 　
717 　 　 どこ。「は」が入ハイ［言イいかける］，嗯，因为有一个「は」。 どこ。「は」が入［言いかける］，ん，なぜなら「は」があるので。 　 　
718 　 　 　 　 ん，ん，ん。「は」があるとそういうふうになるの。 　
719 　 　 嗯嗯。嗯，是［苦笑クショウする］。フッ。 んん。ん，そうです［苦笑する］。フッ。 　 　
720 　 　 　 　 なんか，こう，ルールを習ナラいましたか。 　
721 　 　 嗯-，没有什么ルール。 んー，ルールとかはないです。 　 　
722 　 　 　 　 フフフ。［笑ワラう。］ 　
723 　 　 フッ。［笑ワラう。］ フッ。［笑う。］ 　 　
724 　 　 　 　 うんうん。 　
725 　 　 嗯-。 んー。 　 　
726 　 　 　 　 じゃあ，A［協力者の姓］さんのこう，ここに「は」があるから，その，作サク，作ツクることが目的モクテキだっていうふうになんとなく思オモった。 　
727 　 　 是ゼ的テキ。 そうです。 　 　
728 　 　 　 　 そうですね。はいはい。えーっと，あとは，えー，「良いものを作って，きちんと手テに，手入れして，」のところは，まあ，良イいもの，良イい家イエを作ツクる，ですね。 　
729 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
730 　 　 　 　 うんうん。で，あとは，それを大事ダイジに，えー，手入テイれをする。「手入テイれ」をするはどういう意味イミですか。 　
731 　 　 嗯嗯-，应该说是非常重视地买入吧。 んんー，非常に重視ジュウシして買い入カイイれるのはずでしょう。 　 　
732 　 　 　 　 うん。ああ，購入コウニュウする。えー，どうしてそう思オモいました。 　
733 　 　 嗯，从这个顺序上来说是这样吧。先是把它做出来， ん，この順序ジュンジョから言イえばこのようなはずでしょう。まずそれを作ツクって， 　 　
734 　 　 　 　 うんうんうん。 　
735 　 　 然后买进来，然后长期使用。 それから買い入カイイれて，それから長期チョウキ使用シヨウします。 　 　
736 　 　 　 　 うん。ああーそうか。 　
737 　 　 所以在中间的应该是买。 だから中間チュウカンのは買カうはずです。 　 　
738 　 　 　 　 ああーなるほどね。あのー，「手テに入イれる」っていう言葉コトバがありますよね。これはご存ゾンじですか。 　
739 　 　 啊啊，知道。 ああ，知シっています。 　 　
740 　 　 　 　 うん。どういう意味イミですか。 　
741 　 　 接到手里。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］，嗯，可以拿到手里面就是掌握住它，就是自己，变成自己的东西。 手テに受ウけ取トる。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］ん，手テに入イれることができるつまりそれを自分ジブンのものにする。つまり自分ジブン，自分ジブンのものになります。 　 　
742 　 　 　 　 うんうん。うんうんうん。んー，そうですか。じゃ，それと大体ダイタイ一緒イッショ，の感カンじですかね。 　
743 　 　 はい。［呟ツブヤく。］ はい。［呟く。］ 　 　
744 　 　 　 　 ですね［呟ツブヤく］，えっと「きちんと」はどんな意味ですか。 　
745 　 　 嗯嗯-，妥善的。嗯，妥当ダトウ［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「妥当ダトウ」のあとに下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］，嗯嗯，非常，非常好的对待。 んんー，きちんとした。ん，妥当［通訳者の訳「妥当」のあとに言イう］，んん，とても，とても良イい対応タイオウ。 　 　
746 　 　 　 　 適当テキトウに。うんうん，適当テキトウに。 　
747 　 　 やさしく。 やさしく。 　 　
748 　 　 　 　 やさしく。ハハハ，ハハハ［笑ワラう］。 　
749 　 　 啊啊-，きちんと。 ああー，きちんと。 　 　
750 　 　 　 　 きちんと。 　
751 　 　 就感觉是为了自己居住，然后， 思オモうには自分ジブンが住スむために，それから， 　 　
752 　 　 　 　 うん。 　
753 　 　 所以买入的。 だから買い入カイイれる。 　 　
754 　 　 　 　 うんうんうんうん。 　
755 　 　 并不是像那种进行房地产炒作。 決ケッしてそのような不動産フドウサン投機トウキを行オコナうのではないです。 　 　
756 　 　 　 　 うん。 　
757 　 　 バブル。不像是那种投机，不像是投机买入。 バブル。そのような投機トウキのようではないです，投機トウキで買い入カイイれるようではないです。 　 　
758 　 　 　 　 あっ，投機トウキする。 　
759 　 　 对。 はい。 　 　
760 　 　 　 　 うん。あーじゃあ「大事ダイジに」とかいうニュアンスですね。 　
761 　 　 嗯。 ん。 　 　
762 　 　 　 　 大切に。 　
763 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
764 　 　 　 　 はいはい，なるほどね。「きちんと」ってあまり普段フダンは使ツカいませんか。この言葉コトバは。 　
765 　 　 经常会有。 よく使ツカいます。 　 　
766 　 　 　 　 ああ，じゃあもう「大切タイセツに」っていう意味イミで，A［協力者の姓］さんは思オモってたわけですね。うん。はい。はいはい。いいですよー。んー。それから，えー，「長ナガく，まあ，か，う，作ツクってー，買カって，大切タイセツに使ツカうという，え，観点カンテンに立タち」，この「観点カンテンに立タち」は，どういうことでしょう。それから誰ダレが何ナニをすることでしょうか。　 　
767 　 　 就是在这种观点上。 つまりこの観点カンテンの上ウエでです。 　 　
768 　 　 　 　 うん。あっ，この観点カンテンで。観点カンテンで。ていうのは。 　
769 　 　 就是以这种观点出发，以这个作为一个基准。 つまりこのような観点カンテンから出発シュッパツして，これを基準キジュンとしてです。 　 　
770 　 　 　 　 うん。んーんーんんー。ああーなるほどね。分ワかりましたーはい。えー不動産フドウサンの有効ユウコウ活用カツヨウを，えー，次ツギの，図書館トショカンの図ズって書カいてある［［行番号631。論文67ページ右の段ダン下シタから2行目「図ハカる」を指す］，これはどんな意味イミですか。 　
771 　 　 嗯嗯，企图，目的。 んん，目的モクテキを，企タクラむ， 　 　
772 　 　 　 　 うん。 　
773 　 　 为了。 のために， 　 　
774 　 　 　 　 うん。 　
775 　 　 追求。 追求ツイキュウする。 　 　
776 　 　 　 　 ああー追オい求モトめる。なるほどね。んーん。中国チュウゴク語ゴでこの「るー」はそういう意味イミがあるのね。　 　
777 　 　 と，あります。 と，あります。 　 　
778 　 　 　 　 「追求ツイキュウする」という意味イミが。 　
779 　 　 あります。［通訳ツウヤク者シャが協力者キョウリョクシャに「企图」の訳ヤク「企タクラむ，企クワダてる」を言イう］いやっ，そっ，それは，悪ワルいー。　　 あります。［通訳者が協力者に「企タクラむ」の訳「企む，企てる」を言う］いやっ，そっ，それは，悪いー。　　 　 　
780 　 　 　 　 あっ。［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「ではない。悪ワルい意味イミはないわけですね」のあとに笑ワラう。］ 　
781 　 　 も良イい意味イミもあるんですけど。嗯［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「まあ，それを，はかる。やっぱりはかるとか，それを目的モクテキとする」のあとに言イう］。 も良い意味もあるんですけど。ん［通訳者の訳「まあ，それを，はかる。やっぱりはかるとか，それを目的とする」のあとに言う］。 　 　
782 　 　 　 　 ことですね。はい，分ワかりました。んん。えーはいはい，でー，数スウ世代セダイ，［ページをめくる］ここですねえ，えっと，右側ミギガワのーところですね，住宅ジュウタクの建設ケンセツ点［「，」を意味する］とかまた点［「，」を意味する］が一杯イッパイついてくる。適切テキセツな維持イジ管理カンリ点［「，」を意味する］，え，流通リュウツウに至イタるシステムを構築コウチクするとともに点［「，」を意味する］，あるんですけど［行番号631。論文67ページ右ミギの段ダン一番イチバン下シタの行ギョウ「数世代にわたり利用できる長期優良住宅の建設，適切な維持管理，流通に至るシステムを構築するとともに，」を指す］，まあこの辺ヘンーですけど，ここど，どこがどういうふうにつながってるんですかー。「建設ケンセツ，管理カンリ」はどこにつなが，どこに続ツヅいていきますかね。　　 　
783 　 　 ［3秒ビョウ無言ムゴン］，建［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］，这个，这三个点前面的部分， ［3秒無言］建，この，この3つの点の前マエの部分ブブンは， 　 　
784 　 　 　 　 うん。 　
785 　 　 应该是并列关系。 並列ヘイレツの関係カンケイのはずです。 　 　
786 　 　 　 　 うんうん。 　
787 　 　 然后在这里有一个「とともに」， それからここには「とともに」があり， 　 　
788 　 　 　 　 はいはいはい。 　
789 　 　 嗯嗯，就是，这三个，做好的同时， んん，つまり，この3つは，するのと同時ドウジに， 　 　
790 　 　 　 　 うん。 　
791 　 　 然后后面再提到消费者， それから後ウシろでまた消費者ショウヒシャに触フれて， 　 　
792 　 　 　 　 うん。 　
793 　 　 嗯嗯，也就是说前面所提到的并非是消费者呢。前面提到的这三点，是作为这个房子的建设和管理部门， んん，つまり前マエで触フれたのは別ベツに消費者ショウヒシャではないですよ。前で触フれたこの3点テンは，この家イエの建設ケンセツと管理カンリ部門ブモンとしてです。 　 　
794 　 　 　 　 んんー。 　
795 　 　 后面提到的是消费者。 後ウシろで触フれたのは消費者ショウヒシャです。 　 　
796 　 　 　 　 ああー消ケ，消費者ショウヒシャ，はい。で，その前マエは，あの，あの，ん？「ともに」の意味イミはどんな意味イミだと思オモいますか。「とともに。」　 　
797 　 　 と［呟ツブヤく］，把这个事情做好的同时也要做另一个事。 と［呟ツブヤく］，この事コトをすると同時ドウジにまた他ホカの事コトをします。 　 　
798 　 　 　 　 うん。同時ドウジに。ああーなるほどね。何ナニ何ナニと同時ドウジに何ナニ何ナニをする。はい。えっとー，あと，「ともに」の前マエので，ですけども，「流通リュウツウに至イタるシステムー」は，まあ流通リュウツウのシステムっていうふうに簡単カンタンにおっしゃったんですけど，それでいいですかね。流通リュウツウのシステム。 　
799 　 　 嗯嗯，はい。 んん，はい。 　 　
800 　 　 　 　 流通リュウツウのシステムってどういうことでしょうかね。これは。 　
801 　 　 这主要应该指的是房屋的销售。 これは主オモに指サすのは家イエの販売ハンバイです。 　 　
802 　 　 　 　 うんうん。うん。 　
803 　 　 还有就是房屋建设这些建材的运输。 それからつまり家屋カオクの建設ケンセツこれらの建材ケンザイの輸送ユソウです。 　 　
804 　 　 　 　 うん。うんうんうん。あっ。あ，材料ザイリョウの，あっ，えーっと，そのシステムっていうのは全部ゼンブその前マエからつながってるんですね。住宅ジュウタクを建築ケンチク，建設ケンセツして，管理カンリして，とかいうのを全部ゼンブ含フクめたシステムですか。 　
805 　 　 是。 そうです。 　 　
806 　 　 　 　 それとも流通リュウツウのシステムですか。 　
807 　 　 前面，包括。 前マエ，含フクみます。 　 　
808 　 　 　 　 前マエのも全部ゼンブ含フクめて，えー，のシステムっていうことで。 　
809 　 　 嗯，是ゼ。 ん，そうです。 　 　
810 　 　 　 　 いいですね。分ワかりました。じゃあ，「至イタる」に，「至イタる」っていうのはそういう，その3つに関係カンケイするという意味イミなんでしょうかね。　　 　
811 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
812 　 　 　 　 んー。はい，分ワかりました。はい。ありがとうございます。じゃあ，続ツヅけましょうかね。　 　
813 p.68 これらの政策転換の背景としては， これまで新築住宅中心の政策展開の中で世帯数に対する住宅ストックの量的充足が進んでいること，少子高齢化やライフスタイル・ワークスタイルの多様化の中で国民の選択の幅を広げ，無理のない負担で住宅購入ができる環境を整備する必要があることなどがあげられるが，地球環境問題や資源制約の観点からも， これまでの不動産ストックを有効活用することが緊喫の課題となっている。 这个政策转换的背景，是， この政策転換テンカンの背景，は， 　 　
814 　 　 　 　 あ，これらの。ちょ，ちょっと最初サイショだけ読ヨんで頂イタダけます。 　
815 　 　 ああ，はい。 ああ，はい。 　 　
816 　 　 　 　 ごめんなさいね。 　
817 　 　 これらの政策転換の背景としては，  これらの政策転換の背景としては，  　 　
818 　 　 　 　 はい。 　
819 　 　 嗯嗯，目前为止的，新住宅中心的，政策的展开，在，在这个政策的之，中，［3秒ビョウ無言ムゴン］，嗯嗯，相对于这个世［言イいかける］，目前的世代数的，住宅的存量，要保证这个量的充足，嗯嗯，い，还有少子高龄化和生活方式，工作方式的多样化之中，国民的选择幅度非常的宽广。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］幅度。嗯嗯，［7秒ビョウ無言ムゴン］，然后买房的时候不需要承担自己无法负担的这种负担。嗯嗯，然后消，为这个消费者，为购买房的人，构筑这样的环境是非常必要的。从这个地球环境问题和资源限制的观点，来看，［4秒ビョウ無言ムゴン］，目前的不动产存货，嗯嗯，如果你有效地利用起来，是一个非常紧迫的课题。 んん，現在ゲンザイまでの，新住宅中心の，政策の展開テンカイ，で，この政策セイサクの，中で，［3秒無言］んん，この世［言いかける］に対タイする，現在ゲンザイの世代数の，住宅のストック，この量リョウの充足ジュウソクを保証ホショウしなければならない，んん，い，それから少子高齢化コウレイカとライフスタイル，ワークスタイルの多様化タヨウカの中ナカ，国民の選択センタクの幅ハバは非常ヒジョウに広ヒロいです。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］幅。んん，［7秒無言］それから家イエを買カう時トキに自分ジブンが負担フタンしようがないこのような負担フタンは負オう必要ヒツヨウはないです。んん，それから消，この消費者ショウヒシャのために，家イエを買カう人ヒトのために，このような環境カンキョウを構築コウチクするのは非常ヒジョウに必要ヒツヨウです。この地球環境カンキョウ問題モンダイと資源シゲン制限セイゲンの観点カンテンから，見ミて，［4秒無言］現在ゲンザイの不動産フドウサンストックは，んん，もしあなたが有効的ユウコウテキに利用リヨウするならば，とても急キュウを要ヨウする課題カダイです。 　 　
820 p.68 現に，消費者住宅購入意識調査からも，消費者は，住宅購入時に新築にこだわらない層が増えており，さらには，内閣府政府広報室の低炭素社会に関する特別調査の概要からも，低炭素社会を実現すべきと考える層が大半を占めている。(図2参照) 现在，消费者住宅购入意识调查来看，消费者，在，消费者在购买这个住宅的时候，不一定非要只限于新，新房子的人增加了，这种人群增加，而且，内阁府政府广报[「广报」という表現は中国語で使用しない，日本語の「広報」は中国語で「宣传」と言う]室シツ的テキ，低碳社会，关于低碳社会的特别调查的概要来看，低碳素社［「社会シャカイ」と言イいかける。言イいかけたあとは呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ］，［6秒ビョウ無言ムゴン］，啊啊，也有大半人群还是认为要实现这个低碳素社会。 現在ゲンザイ，消費者ショウヒシャ住宅購入コウニュウ意識イシキ調査チョウサから見ミると，消費者ショウヒシャ，に，消費者ショウヒシャがこの住宅ジュウタクを購入コウニュウする時トキに，何ナニが何ナンでも新，新築チクに限カギる，というわけではない人が増フえました，このような人々ヒトビトが増加ゾウカし，そのうえ，内閣ナイカク府フ政府広報コウホウ室の，低テイ炭素タンソ社会，低炭素テイタンソ社会シャカイに関カンする特別トクベツ調査チョウサの概要ガイヨウから見ミると，低炭素テイタンソ社［「社会」と言いかける。言いかけたあとは呟くが聞き取り不能］，［6秒無言］ああ，大半の人々ヒトビトもやはりこの低炭素テイタンソ社会シャカイを実現ジツゲンしなければならないと考カンガえています。 　 　
821 　 　 　 　 はい。ありがとうございます。えっと，じゃあ，今イマのところですけども，1，2，3行目ギョウメのところは，えー，「住宅ストックの量的充足が進んでいること」［行番号813。論文68ページ左ヒダリの段ダン6行目「これまで新築住宅中心の政策展開の中で世帯数に対する住宅ストックの量的充足が進んでいること，」を指す］，でまた途中トチュウが，文ブンが切キれ，切キれているんですね。 　
822 　 　 嗯。 ん。 　 　
823 　 　 　 　 んん。これは，えっと，どこに，直接チョクセツ続ツヅくと思オモいますか。「こと」，ここ，「です」でしょうか。「ことをしました」でしょうか。 　
824 　 　 这后面应该是做这件事情。做。嗯，嗯。 この後ウシろはこの事コトをするはずです。する。ん，ん。 　 　
825 　 　 　 　 んん。 　
826 　 　 做这件事情嘛。这，后面。 この事コトをします。この，後ウシろ。 　 　
827 　 　 　 　 ことをする，するって。えーっと筆者ヒッシャがする。それとも政府セイフがする。なんでしょうか。 　
828 　 　 政府セイフ。 政府セイフ。 　 　
829 　 　 　 　 政府セイフがするんですね。はいはい。そうすると，そのあとは，えーっと，あと，そこから，1，2，3，4，4行ギョウ，あっ，3行ギョウ下シタに，えー，えっと，「何ナニ何ナニする必要ヒツヨウがあることなどがあげられるが」［行番号813。論文68ページ左ヒダリの段ダン10行目「少子高齢化やライフスタイル・ワークスタイルの多様化の中で国民の選択の幅を広げ，無理のない負担で住宅購入ができる環境を整備する必要があることなどがあげられるが，」を指す］，ここの，「あげられる」は，えー「重要ジュウヨウだ」っていうふうに訳ヤクされてたんですけどどういう意味イミですか。「ことなどがあげられる。」 　
830 　 　 是被提出来。 提起テイキされる。 　 　
831 　 　 　 　 うん，うんうん。うん。さっきみたいに，筆者ヒッシャが提案テイアンする。政府セイフが。誰ダレが提案テイアンしますか。 　
832 　 　 这应［言イいかける］，这应该是就关于这个政策来说， これは［言イいかける］のはず，これはこの政策セイサクに関カンして言イえばのはずで， 　 　
833 　 　 　 　 うん。 　
834 　 　 然后做这件事情是有必要的。这［言イいかける］， それからこの事コトをするのは必要ヒツヨウです。これ［言いかける］， 　 　
835 　 　 　 　 あ，政策セイサクにとって，それが必要ヒツヨウです。じゃあ，やっぱり，「あげられる」は，まあ，それは「重要ジュウヨウです」，っていう意味イミですかね。 　
836 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
837 　 　 　 　 えっとー，ちょっと質問シツモン。あ，えっと，ここに「こと」があってー，ここにも「こと」が，ああー，えーっと，ここですかね。これは関係カンケイないですかね。ま，これを，えー，政府セイフは，これを，このことをします。それから，これも重要ジュウヨウです。っていうことで。並列ヘイレツで。よろしいですかね。　 　
838 　 　 嗯嗯。［小声コゴエ。］ んん。［小声。］ 　 　
839 　 　 　 　 二フタつ言イってるのかな。はい。じゃあ，そのあと，これですね。えーっと，「あげられるがー」のあとですね。「地球環境問題や資源制約の観点からも，」［行番号813。論文68ページ左ヒダリの段11行目「地球環境問題や資源制約の観点からも， 」を指す］ってありますね。「資源シゲン制約セイヤクの観点カンテン」って何ナンでしょうか。 　
840 　 　 节约资源吧。 資源シゲンを節約セツヤクすることでしょう。 　 　
841 　 　 　 　 節約セツヤク。ああ，なるほどね。 　
842 　 　 它前面，它前面说到了这个。 それは前，それは前でこれを言イっています。 　 　
843 　 　 　 　 うんうんうん。 　
844 　 　 做房子，然后进，进行长期使用。 家イエを作ツクって，それから行オコナう，長期チョウキ使用シヨウを行オコナいます。 　 　
845 　 　 　 　 うんうんうんうんうんうん。 　
846 　 　 啊啊，不是把现有的房子摧毁这样。 ああ，既存キゾンの家イエをぶち壊コワすこのようなのではないです。 　 　
847 　 　 　 　 うんうん。うんうんうんうんうん。 　
848 　 　 所以这应该是资，因为资源本身也是有限的。 だからこの資シ，資源シゲンそのものも限カギりがあるはずなので。 　 　
849 　 　 　 　 ええ，ええ，ええ。 　
850 　 　 所，所以要这个合理的利用。 だ，だからこれは合理的ゴウリテキに利用リヨウしなければなりません。 　 　
851 　 　 　 　 うんうん。ああ，なるほどね。はいはい。じゃあ「観点カンテンからも」の「から」は，これは，どのように使ツカいますか。「理由リユウで」という意味イミですか。それとも。 　
852 　 　 从这方面来看。 この面メンから見ミて。 　 　
853 　 　 　 　 ここから，ここから出発シュッパツする。うん。この面メンから考カンガえる。この面メンから見ミる。「から」の。その視点シテンで見ミるということですね。んんー。はいはい。あとーは，えーっと次ツギの「現ゲンに，」からその次ツギの行ギョウで，「こだわらない層ソウ」［行番号820。論文68ページ左ヒダリの段15行目「住宅ジュウタク購入時コウニュウジに新築シンチクにこだわらない層ソウがふえており，」を指す］っていうのはー，まあ新築シンチクに必カナラずしもこだわらない人々ヒトビトが増フえています。っていうことでおっしゃったんですけども，まあ，「層ソウ」ってのは「人々ヒトビト」を指サす。ということで， 　
854 　 　 是。 そうです。 　 　
855 　 　 　 　 よろしいですかね。それはどう，どうして，うん，どうしてそういうふうに思オモいましたか。　 　
856 　 　 因为前，前面提到了消费者。 なぜなら前，前に消費者ショウヒシャと言及ゲンキュウしたからです。 　 　
857 　 　 　 　 あっ，なるほどね。はいはい。はい。 　
858 　 　 而且这个调查是消费者调查。所以这个「层」，应该是消费者的「层」。 そのうえこの調査チョウサは消費者ショウヒシャ調査チョウサです。だからこの「層ソウ」は，消費者ショウヒシャの「層ソウ」のはずです。 　 　
859 　 　 　 　 アハッ［笑ワラう］，うん。はいはい。はい，オッケーです。じゃあ次ツギ行イきましょう。次ツギは図ズ［68ページの図ズ2と図ズ3のこと］がありますけど，見ミます。はいはい。 　
860 　 　 ちょっと見ミにくいです。 ちょっと見にくいです。 　 　
861 　 　 　 　 んんー。ちょっと小チイさいですね。 　
862 　 　 ［暫シバラく無言ムゴンで図ズを見ミる］，嗯嗯，［暫シバラく無言ムゴン］。 ［暫く無言で図を見る］んん，［暫く無言］。 　 　
863 　 　 　 　 分ワかったとか分ワからないところってありますか。A［協力者の姓］さん。 　
864 　 　 嗯，没有什么不明白。う，明白的话就是觉得大家的这方面意识的还是比较高的。 ん，特トクに分ワからないのはないです。う，分ワかるのはみんなのこの方面ホウメンの意識イシキがやはりわりと高タカいです。 　 　
865 　 　 　 　 「そう思オモう」の「そう」っていうのは，何ナニ，どういう，どう思オモうんでしょうかね。 　
866 　 　 就是是否要实现这个低碳社会有没有这个必要。 つまりこの低炭素テイタンソ社会シャカイを実現ジツゲンしたいかどうかこの必要ヒツヨウがあるかどうか。 　 　
867 　 　 　 　 うんうん。うんー。じゃあ，これでよろしければ次ツギ行イきましょうか。 　
868 　 　 はい。 はい。 　 　
869 　 　 　 　 はい。 　
870 p.68 不動産ストックの活用は，低炭素循環型社会の実現にとって極めて重要であるが，我が国は海外に比べてまだまだ活用が進んでいない。(図3参照) 不動産フドウサンストックの活用カツヨウは，え，不动产存货的活用，低碳素循环型社会的实现，对于这个来说，非，非常重要的事，［5秒ビョウ無言ムゴン］，我国这个现况和海外来比的话，活用还远远没有达到。  不動産ストックの活用は，え，不動産フドウサンストックの活用，低炭素タンソ循環型ジュンカンガタ社会の実現ジツゲン，これにとって，非，非常に重要な事で，［5秒無言］我ワが国クニのこの現況ゲンキョウと海外カイガイを比クラべると，活用はまだはるかに達成タッセイしていません。  　 　
871 p.68 今後，国民生活の更なる向上を進めるため，
さらには，経済活性化を強力に後押しするため，
不動産流通市場を活性化する意義は大きい。		 今后，为了国民生活质量进一步提高，［8秒ビョウ無言ムゴン］，需要这个，更需要强力地推动这个经济的活性化。然后这个不动产市场的这个活性化是非常有意义的。 今後コンゴ，国民生活の質シツを更サラに高タカめるために，［8秒無言］これが必要ヒツヨウです，強力キョウリョクにこの経済ケイザイ活性化カッセイカを推進スイシンすることが更サラに必要ヒツヨウです。それからこの不動産フドウサン市場シジョウのこの活性化カッセイカは非常ヒジョウに意義イギがあります。 　 　
872 　 　 　 　 はい。それじゃあ，図ズの3を使ツカった，ということですね。 　
873 　 　 ［暫シバラく無言ムゴンで図ズの3を見ミる］，这个柱状图看不太清楚。这个，这个「新住宅着工チャッコウ[「着工」という表現は中国語では使用しない，日本語の「着工」は中国語で「开工」，「动工」などと言う]戸数コスウ」是这个柱状图上半部分嘛。「既存キゾン住宅ジュウタク戸数コスウ」［既存キゾン住宅ジュウタク流通リュウツウ戸数コスウ」のこと］是这个下半部分这个是。但是它这个比率，是既存キゾン住宅ジュウタク流通リュウツウ比全体流通，嗯嗯？然后，从上面的百分比来看的话，日本的是百分之十三点五，美国是百分之七十七点六，所以应该是这个柱状图上半部分是「既存キゾン」呢。住宅数。嗯嗯，应该这样。 ［暫く無言で図の3を見る］この棒ボウグラフはあまりはっきり見ミえません。この，この「新住宅着工戸数」はこの棒ボウグラフの上半分ハンブンの部分ブブンです。「既存住宅戸数」［「既存住宅流通戸数」のこと］はこの下半分ブン部分ですこれはそうです。しかしそのこの割合ワリアイ，は既存住宅流通は全体流通と比クラべて，んん？それから，上のパーセンテージから見ミるならば，日本のは13.5％で，アメリカは77.6％です，だからこの棒ボウグラフの上ウエ半分ハンブン部分ブブンは「既存」のはずでしょう。住宅数。んん，このようなはず。 　 　
874 　 　 　 　 はい。図ズの3から，大体ダイタイどういう傾向ケイコウが，分ワかりますか。 　
875 　 　 ［3秒ビョウ無言ムゴン］，就是说，日本的这个中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］住宅， ［3秒ビョウ無言ムゴン］つまり，日本のこの中古住宅， 　 　
876 　 　 　 　 うん。 　
877 　 　 既存住宅的这个流，流通戸数相比其他国家来说，嗯，并不是特别的好。 既存住宅のこの流，流通戸数はその他タの国クニと比較ヒカクして，ん，別ベツに特トクに良ヨくはないです。 　 　
878 　 　 　 　 うん。んー，なるほどね。えっと色イロが，こう，濃コいーのと，くる，白シロいのと［笑ワラう］， 　
879 　 　 嗯-。 んー。 　 　
880 　 　 　 　 見分けがつきにくいですね。これ割ワリとね。［「割ワリとね」のあとは聞キき取トり不能フノウ］がこうなってるんでしょうがないですよね。多分タブン，まあA［協力者の姓］さんはこの，え，下シタの折オれ線セングラフの高タカさから見ミて，多分タブン上ウエの方ホウが既存キゾンだろうと思オモった。　 　
881 　 　 是。 そうです。 　 　
882 　 　 　 　 うん。はい。あとはですねえ，あの左側ヒダリガワの一番イチバン下シタに，「不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウを活性化カッセイカする」とか「経済ケイザイ活性化カッセイカを強力キョウリョクに後押アトオしする」とか，あるんですけど［行番号871。論文68ページ左の段下シタから2行目「さらには，経済活性化を強力に後押しするため，不動産流通市場を活性化する意義は大きい」を指す］，まあ，市場シジョウが活性化カッセイカするっていうのは勿論モチロン経済ケイザイのことだから［少スコし笑ワラう］，あ，よく分ワかると思オモうんですが，具体的グタイテキに言イうとどういうことなんでしょうか。 　
883 　 　 嗯嗯，市，流通，不动产流通市场，应该怎么说呢？ んん，市，流通，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウ，どう言イうべきかな。 　 　
884 　 　 　 　 あ，素人シロウト，　 　
885 　 　 就是， つまり， 　 　
886 　 　 　 　 素人でも分ワかるような。はいはい。 　
887 　 　 它这个建筑，建设好的房子，能够卖得出去，并且，这个房子变成中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年キンネン日本ニホン語ゴの「中古チュウコ」が通ツウじる風潮フウチョウもある］之后，还可以再转卖出去。 それはこの建築ケンチク，建設ケンセツした家イエ，売ウることが出来デキて，しかも，この家イエが中古になったあと，また再度サイド転売テンバイができます。 　 　
888 　 　 　 　 うん。んーうんうんうんうん。 　
889 　 　 以及， 及オヨび， 　 　
890 　 　 　 　 うん。 　
891 　 　 买卖房子同时从银行的贷款， 家イエの売買バイバイと同時ドウジに銀行ギンコウからのローン， 　 　
892 　 　 　 　 うん。 　
893 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］贷款。ローン。对对对对对［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］。 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］ローン。ローン。そうそうそうそうそう［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］。 　 　
894 　 　 　 　 うん。 　
895 　 　 然后就银行方面，在这个提供上面也不出现问题，在贷款的提供上不出现问题。所以，在，如果这样的话不动产市场就被良好地ジ运作。   それから銀行ギンコウの方面ホウメン，この提供テイキョウの面メンにおいても問題モンダイは出デて来コないです。ローンの提供テイキョウにおいて問題モンダイは出デて来コないです。だから，において，もしこのようならば不動産フドウサン市場シジョウは良好リョウコウに機能キノウされます。   　 　
896 　 　 　 　 うん。うん。 　
897 　 　 因，は，いいど。 なぜなら，は，いいど。 　 　
898 　 　 　 　 ああ，どうぞ，うん。 　
899 　 　 ンフッ［笑ワラう］， ンフッ［笑う］， 　 　
900 　 　 　 　 はい。 　
901 　 　 就是，因为他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］这上也说了嘛，不动产和经济关系非常大。嗯，是因为首先这个不动产需要非常大。 つまり，なぜなら彼カレ［論文筆者のこと］はここでも言イったじゃないですか。不動産フドウサンと経済ケイザイの関係カンケイは非常ヒジョウに強ツヨいです。ん，なぜならはじめにこの不動産フドウサンは非常ヒジョウに大オオきい必要ヒツヨウがあります。 　 　
902 　 　 　 　 んーんーんー。 　
903 　 　 然后，因为不动产关系到一个国民的具体生活，而且这个住房，住房的这个贷款，也是和国民离得最近的一种金融的方式。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯嗯，和国民相关联系最，最大的。的金融［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「国民コクミンと関係カンケイが最モットも深フカいものです。」のあとに言イう］，一个金融那个。 それから，なぜなら不動産フドウサンは国民コクミンの具体的グタイテキな生活セイカツに関係カンケイするので，そのうえこの住宅ジュウタク，住宅ジュウタクのこのローン，も国民コクミンに最モットも近チカいある種シュの金融キンユウの方式ホウシキです。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］んん，国民コクミンと関係カンケイがある関係カンケイする最，最も大オオきな、の金融［通訳者の訳「国民と関係が最も深いものです」のあとに言う］，金融キンユウそれ。 　 　
904 　 　 　 　 うん。 　
905 　 　 所以，这就国民经济影响也是最大。 だから，これは国民経済ケイザイの影響エイキョウも最モットも大オオきいです。 　 　
906 　 　 　 　 うん。 　
907 　 　 所以不动产市场如果能够顺利流通的话，这国民生活以及国家经济都是非常有，有利的。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯。 だから不動産フドウサン市場シジョウがもし順調ジュンチョウに流通リュウツウすることができるならば，この国民生活及オヨび国家経済ケイザイはいずれも非常ヒジョウに有，有利です。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］ん。 　 　
908 　 　 　 　 んーただ今イマまでは，やはり新アタラしい家イエをどんどん作ツクってどんどん売ウる。ま，そういうことで，市場シジョウが活性化カッセイカしてたんだと思オモうんですねえ。と，これ，中ナカ， 　
909 　 　 这也是一方法。 これも1つの方法ホウホウです。 　 　
910 　 　 　 　 うん。はい。ま，この方カタが言イってるのは中古チュウコを売ウってるんですよね。よろしいでしょうか。 　
911 　 　 嗯，嗯，不仅仅是中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］的，新房也包括在内。 ん，ん，中古のだけでなく，新築シンチクも含フクみます。 　 　
912 　 　 　 　 うんうん。あーなるほどね。 　
913 　 　 它这里是因为提倡低碳素循环社会嘛。 それはここで提唱テイショウしているのは低炭素テイタンソ循環ジュンカン社会シャカイだからじゃないですか。 　 　
914 　 　 　 　 うん。 　
915 　 　 所以中古的肯定要比新的要更低碳素一些了。 だから中古のは必カナラず新アタラしいのよりももっといくらか低炭素テイタンソでないといけません。 　 　
916 　 　 　 　 あっ，なるほど。低炭素テイタンソという意味イミでは中古チュウコの方ホウがより，ふさわしいという， 　
917 　 　 是ゼ的テキ。 そうです。 　 　
918 　 　 　 　 んですね。はい。 　
919 　 　 其实也不。 実際ジッサイはそうでもないです。 　 　
920 　 　 　 　 ま，新築シンチクもこの例外レイガイ。あっ，はいはいはい。ね。うん。あ，実ジツはそうでもない，それはどうしてですか［笑ワラう］。　 　
921 　 　 因为，以，中古住房都是以前建设，以建筑技术，然后建筑用材，都已经无法跟上现在的技术，虽然我们现在建设一个新房的，要耗费各种建材，但是因为现在的技术比较高，然后材料也用得比较好。一是可以长期使用，二是可以房屋的节能，节能要比原来的中古住宅效果要好。 なぜなら，以，中古住宅ジュウタクはいずれも以前イゼン建設ケンセツされたので，建築ケンチク技術ギジュツを以モッて，それから建築ケンチク用材は，いずれもすでに現在ゲンザイの技術ギジュツに追オいつきようがないです。私ワタシたちは現在ゲンザイ新築シンチクを建設ケンセツするのに，さまざまな建材ケンザイを消費ショウヒしますが，現在ゲンザイの技術ギジュツはわりと高タカいので，それから材料もわりと良イいのを使ツカいます。1つは長期チョウキ使用シヨウできます。2つには家屋カオクの省ショウエネができます。省ショウエネは元々モトモトの中古チュウコ住宅ジュウタクと比クラべて効果コウカが良イいです。 　 　
922 　 　 　 　 うん。 　
923 　 　 所以，如果短时间内来看，中，中古住宅要比新住宅低碳素，但是长期来看， だから，もし短時間タンジカン内ナイで見ミるならば，中，中古住宅は新築シンチクよりも低炭素テイタンソですが，長期チョウキで見ミると， 　 　
924 　 　 　 　 うんうん。 　
925 　 　 肯定是新，新，新房子要比中古住宅ジュウタク，嗯。 必カナラず新，新，新築シンチクは中古チュウコ住宅ジュウタクよりも，ん。 　 　
926 　 　 　 　 ああーなるほどね。それはもうA［協力者の姓］さんの意見イケンということですね。 　
927 　 　 はい。［小声コゴエ。］ はい。［小声。］ 　 　
928 　 　 　 　 はい。分ワかりました。じゃあ。それではじゃあ，3，3が一応イチオウ終オわったんですけども，まあ，ここではこの人ヒトは何ナニを言イってましたか。まとめて頂イタダいてもいいですか。 　
929 　 　 はい［小声コゴエ］，［4秒ビョウ無言ムゴン］，主要是就是政策上面的一个转变。 はい［小声］，［4秒無言］主オモにつまり政策セイサク上ウエでの転換テンカンです。 　 　
930 　 　 　 　 うん。［小声コゴエ。］ 　
931 　 　 主要还是说的，中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］住宅的事情嘛。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］うぇ，中古住宅的这个，再利用。［3秒ビョウ無言ムゴン］，而且还有这个新房子一定要以这种长期使用为目标。主要，讲的就是现有住房的这个节能。 主オモにやはり言イっているのは，中古住宅の事コトですよ。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］うぇ，中古住宅のこの，再利用。［3秒無言］そのうえまたこの新築シンチクは必カナラずこのような長期チョウキ使用シヨウを目標モクヒョウとしなければなりません。主オモに，述ノべているのはつまり現在ゲンザイある住宅ジュウタクのこの省ショウエネです。 　 　
932 　 　 　 　 良イいものを長ナガく使ツカうっていうことですか。まあ，そういうふうに変カわったということですねえ。 　
933 　 　 はい。 はい。 　 　
934 　 　 　 　 はい。じゃあ，休ヤスみますか。5分フンぐらい。 　
935 p.68 4 不動産流通市場活性化に向けて 4，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウ活性化カッセイカに向ムけて。 4，不動産流通市場活性化に向けて。 　 　
936 p.68 国土交通省では，中古住宅流通市場・リフオーム市場を20兆円まで倍増することを目指して昨年2月から議論を進め，本年3月に「中古住宅・リフォームトータルプラン」をまとめた。 国土交通省，中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］市场住宅流通，啊，中古住宅流通市场，然后重装市场，［4秒ビョウ無言ムゴン］，以这个，嗯，二十兆，YEN，为止，嗯嗯，翻，翻倍为目标，去年二月开始，进行讨论，今年三月，中古住宅，然后，トータル［呟ツブヤく］，重装住宅计划，啊，总结出来了这么，这个东西。 国土交通省，中古市場シジョウ住宅ジュウタク流通，あ，中古住宅流通市場シジョウ，それからリフォーム市場シジョウ，［4秒無言］これを，ん，20兆，円，まで，んん，倍増バイゾウする，倍バイにする目標モクヒョウ，去年キョネン2月から，討論トウロンを行オコナい，今年3月，中古住宅，それから，トータル［呟く］，リフォーム住宅計画ケイカク，あ，このようなの，これをまとめました。 　 　
937 p.68 本プランでは，消費者・生活者の視点から，安心して中古住宅を取得でき， リフォームできる市場の環境整備と多様なニーズに対応した魅力ある中古住宅・
リフォームを提供できる担い手の育成。強化を総合的に推進することとしている。		 本计划，是消费者和生活者的观点来看，视点来，可以安心地取得中古住宅，然后重装市场环境的整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］，以及应对多种需要，嗯，应对多种需要，非常有魅力的中古住宅，然后重装，嗯嗯，可以提供出这种中古，然后重装的，这个，嗯［吐息トイキ］，担ニナい手テ［呟ツブヤく］，嗯嗯-［小声コゴエ］，这种人？可以担当起，这，可以提供其这项东西的人呀，或者是企业的这种育成，强化，然后进行综合地一种推进。中古住宅流通市场的课题， 本プラン，は消費者ショウヒシャと生活者セイカツシャの観点カンテンから見ミて，観点カンテンから，安心アンシンして中古チュウコ住宅ジュウタクを取得シュトクすることができ，それからリフォーム市場シジョウ環境カンキョウの整備セイビ，及オヨび様々サマザマなニーズに対応タイオウし，ん，さまざまなニーズに対応タイオウし，非常に魅力のある中古住宅，それからリフォーム，んん，このような中古チュウコ，それからリフォームの，これを，提供テイキョウすることができる，ん［吐息］，担い手［呟く］，んんー［小声］，このような人ヒト？担当タントウすることができる，この，そのこのものを提供テイキョウすることができる人ヒトや，あるいは企業キギョウのこのような育成，強化キョウカ，それから総合的ソウゴウテキにある種シュの推進スイシンを行オコナいます。中古チュウコ住宅ジュウタク流通リュウツウ市場シジョウの課題カダイ， 　 　
938 　 　 　 　 あっ，じゃ，ちょっと， 　
939 　 　 はい。 はい。 　 　
940 　 　 　 　 ここで，切キります。はいはい。えっとー，「活性化カッセイカに向ムけて」ってありますが，4行目ギョウメ？えー，は，えー，リフォーム，リフォームの計画ケイカクをまとめた［行番号936。論文68ページ右ミギの段ダン下シタから16行目「本年3月に「中古住宅・リフォームトータルプラン」をまとめた」を指す］。「トータル」はこれ，あ，「トータルプラン」は何ナンでしょうか。 　
941 　 　 トータルプラン。 トータルプラン。 　 　
942 　 　 　 　 うん。「計画ケイカク」とおっしゃったのは「プラン」だから。 　
943 　 　 嗯。 ん。 　 　
944 　 　 　 　 ですかねえ。「トータルプラン」は何ナンですか。 　
945 　 　 全部ゼンブ的テキ。 全部ゼンブの。 　 　
946 　 　 　 　 ああー。 　
947 　 　 总共的。 全部ゼンブの。 　 　
948 　 　 　 　 あっ，全部ゼンブの。はいはい。えー，まとめたのは，誰ダレですか。誰ダレが。何ナニが。 　
949 　 　 国土コクド交通省コウツウショウ。 国土コクド交通省コウツウショウ。 　 　
950 　 　 　 　 うん。ああ。はい。 　
951 　 　 把这个计划， この計画ケイカクを， 　 　
952 　 　 　 　 うん。 　
953 　 　 嗯，总结了出来。 ん，まとめました。 　 　
954 　 　 　 　 んー。あとですねえ。あと，これー，長ナガいんですけど，えっとー，本ホンプラン，そのプランでは，何ナニがどうした。っていうんですか。　 　
955 　 　 这个，计划，最突出的一点，应该就是， この，計画ケイカク，最も突出した少スコしの，つまり， 　 　
956 　 　 　 　 うん。 　
957 　 　 虽然说是国土交通省制定的， 国土交通省が制定しましたが， 　 　
958 　 　 　 　 うん。 　
959 　 　 但是是从消费者和生活者的观点出发的。 しかし消費者ショウヒシャと生活者セイカツシャの観点カンテンから出発シュッパツしたはずです。 　 　
960 　 　 　 　 うん。 　
961 　 　 嗯-，主要还是这个。是关于中古住宅和这个重装这种市场的这种。 んー，主オモにはやはりこれです。中古住宅とこのリフォームこのような市場シジョウに関カンするこのようなのです。 　 　
962 　 　 　 　 うん。 　
963 　 　 嗯。主要是，能够提供起这种中古住宅和这种重装的，这些，嗯嗯，能够提供，一个是这方面市场的整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］，再一个就是提供出这种中古住宅和这种，和这种重装服务的，嗯，企业和这个公司的这种育成。主要讲这两方面。 ん。主オモには，このような中古住宅とこのようなリフォームを提供テイキョウできる，これらの，んん，提供テイキョウできる，1つはこの方面ホウメンの市場シジョウの整備セイビ，もう1つはつまりこのような中古チュウコ住宅ジュウタクとこのような，とこのようなリフォームサービスを提供テイキョウする，ん，企業キギョウとこの会社カイシャのこのような育成イクセイです。主にこの2つの面メンを述ノべています。 　 　
964 　 　 　 　 ああ，なるほど。その，そのプランっていうのは主オモに2つのことですね。1つは，あー，環境カンキョウ整備セイビですね。2つ目メが，そういう人ヒト，人ヒトとか企業キギョウ，育成イクセイ。じゃあ，ここの，また何回ナンカイも聞キいて恐縮キョウシュクですけど，えー，「何ナンとかでき」［行番号937。論文68ページ右ミギの段ダン下シタから13行目「消費者・生活者の視点から，安心して中古住宅を取得でき，」を指す］で点［「，」を意味する］があるんですけど，はい。ここですね。これは，「できー」のあとはどこに続ツヅいていきますか。 　
965 　 　 ［4秒ビョウ無言ムゴン］，嗯嗯，［6秒ビョウ無言ムゴン］， ［4秒無言］んん［6秒無言］， 　 　
966 　 　 　 　 あるいはここで切キれる。取得シュトクできますっていうことでしょうか。 　
967 　 　 嗯嗯。是这个意思嘛。 んん。この意味イミですよ。 　 　
968 　 　 　 　 あっ，じゃ，もうここで一回イッカイ切キっちゃっていいですね。「取得シュトクできます。」 　
969 　 　 嗯，它和后面的这个是并列的。 ん，それと後ウシろのこれは並列ヘイレツです。 　 　
970 　 　 　 　 んーんー。あ，どこと並列ヘイレツなんですか。それは。 　
971 　 　 这个。中古住宅的取得，和这个重装市场的这个整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］。整备。这两个是ゼ个并列关系。 これ。中古住宅の取得，とこのリフォーム市場シジョウのこの整備セイビ。整備セイビ。この2つは並列ヘイレツの関係カンケイです。 　 　
972 　 　 　 　 あっ。なるほど。中古チュウコ住宅ジュウタクの取得シュトクとリフォーム市場シジョウの整備セイビ。ああー。えっと，じゃ，さっき，あのプランは二フタつの要素ヨウソがあるとおっしゃってたんだけど，その1つ目メの，ところに，中古チュウコ住宅ジュウタクの取得シュトクと環境カンキョウ整備セイビの二フタつがあるっていうことで。で，いいですかね。 　
973 　 　 嗯，嗯，我是这样理解的。 ん，ん，私ワタシはこのように理解リカイしました。 　 　
974 　 　 　 　 うんうんうん。 　
975 　 　 因为，如果理解成这个有三个方面也可以。 なぜなら，もしこれは3つの方面ホウメンがあると理解リカイしてもいいです。 　 　
976 　 　 　 　 うんうんうん。あー，いいんですね。はいはい。 　
977 　 　 是因为我觉得前两个主要提到的是环境。 なぜなら私ワタシは前マエの2つは主オモに取トり上アげているのは環境カンキョウだと思オモうので。 　 　
978 　 　 　 　 うんうんうん。 　
979 　 　 第一点和第二点主要提供的是这个大的环境。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］第一点和第二点。 1つ目メと2つ目メが主オモに提供テイキョウするのはこの大オオきな環境カンキョウです。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］1つ目メと2つ目メ。 　 　
980 　 　 　 　 うん。 　
981 　 　 啊，第三点，提到的是提供，能够提供这个环境的对象。 あ，3つ目メに，取トり上アげたのは提供，この環境カンキョウを提供テイキョウすることができる対象タイショウです。 　 　
982 　 　 　 　 担ニナい手テのこと。ああー。 　
983 　 　 所以我就，我就把前两点号称了一，一点。 だから私ワタシは，私ワタシは前マエの2つを1，1つ目メと称ショウしました。 　 　
984 　 　 　 　 うんうんうん。ああー。えっとー中古チュウコ住宅ジュウタクの取得シュトクと環境カンキョウ整備セイビが2つあるけれども，それをひとつにまとめたっていうことですか。　　 　
985 　 　 是。 そうです。 　 　
986 　 　 　 　 はい。あとですね。その，あとの方ホウで，えー，「育成イクセイ・強化キョウカを，の，最サイ，最後サイゴね。総合的ソウゴウテキに推進スイシンする。します」っていう意味イミですけど，ここそのあと［行番号937。論文68ページ見ミ語ゴの段ダン下シタから11行目「安心して中古住宅を取得でき， リフォームできる市場の環境整備と多様なニーズに対応した魅力ある中古住宅・リフォームを提供できる担い手の育成。強化を総合的に推進することとしている」を指す］。そのあと，「こととしている」この「こととしている」の意味イミは何ナニでしょうか。特トクに意味イミはありませんか。　 　
987 　 　 这应该，这， これは，これは， 　 　
988 　 　 　 　 うん。 　
989 　 　 「こととしている。」这个，说的是这个，这个计划中的这样事情。 「こととしている」この，言イっているのはこの，この計画ケイカクの中ナカのこのような事コトのはずです。 　 　
990 　 　 　 　 うんうんうん。うん。計画ケイカクの説明セツメイをしてるとこですね。 　
991 　 　 嗯。 ん。 　 　
992 　 　 　 　 うん。はい。ありがとうございます。あっ，いいですよ。じゃあ，どうぞ，次ツギを。 　
993 p.68 中古住宅流通市場における課題として，中古住宅の品質・性能に対する不安があること，中古住宅の物件情報が不足していることなどがあり，また，リフォーム市場における課題として，リフォームエ事費用がわかりにくいこと，事業者選定に必要な情報が不足していることなどがあることを踏まえ，本プランでは， 5つの施策の柱を打ち立てている。 はい。住宅ジュウタク住宅ジュウタク流通リュウツウ市場シジョウ，市場シジョウ，中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］住宅流通市场的课题，作为，作为这个课题，嗯嗯，中古住宅的品质，性能，这与中古住宅品质性能的不，安，不安，然后，中古住宅，情报的不足，和，嗯嗯，［3秒ビョウ無言ムゴン］，和这个重装市场的一个课题，就是这个重装费用不清楚，还有这个，从事这个重装的这个人的选择，这方面必要情报也不足，把这些情报都［「都」のあとは聞キき取トり不能フノウ］，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］嗯嗯，就是都了解到，都掌握到，嗯嗯，在这个计划当中，打出了这个五个施策[「施策」という表現は中国語で使用しない，日本語の「施策」は中国語で「措施」と言う]的，柱ハシラ，那个支杆，支柱。 はい。住宅住宅流通市場，市場，中古住宅流通市場シジョウの課題カダイ，として，この課題カダイとして，んん，中古住宅の品質ヒンシツ，性能，これと中古住宅品質ヒンシツ性能セイノウの不，安，不安，それから，中古住宅，情報ジョウホウの不足，と，んん，［3秒無言］とこのリフォーム市場シジョウの課題カダイ，つまりこのリフォーム費用ヒヨウははっきりしないです。それからこの，このリフォームに携タズサわるこの人ヒトの選択センタク，この方面ホウメンの必要な情報ジョウホウも不足フソクです。これらの情報ジョウホウを皆ミナ［「皆ミナ」のあとは聞き取り不能］，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］んん，つまり皆ミナ理解リカイします。皆ミナ把握ハアクします。んん，この計画ケイカクの中ナカで，この5つの施セ策サクの，柱，その支柱シチュウ，支柱，を打ウち出ダしました。 　 　
994 p.68-p.69 第一に，中古住宅に関する情報ジョウホウ提供の充実や，中古住宅の品質確保のための住宅の性能評価・表示の充実・普及促進などを行い，中古住宅流通市場の環境整備に取り組むこととしている。 第一，中古住宅，关于中古住宅的情报的提供，充实，为了确保中古住宅的品质，中古住宅性能的评价，表示的充实，普及促进，等等来实行这些。中古市场住宅流，啊，中古流，住宅流通市场，环境的整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］。 第1に，中古住宅，中古住宅に関カンする情報ジョウホウの提供，充実ジュウジツさせる，中古住宅の品質ヒンシツを確保カクホするために，中古住宅性能の評価ヒョウカ，表示の充実ジュウジツ，普及フキュウ促進ソクシン，等ナドこれらを実行ジッコウします。中古市場シジョウ住宅ジュウタク流，あ，中古流，住宅流通市場シジョウ，環境カンキョウの整備セイビ。 　 　
995 p.69 第二に， リフォームエ事費用等に関する情報の提供やリフォーム瑕疵保険の充実・普及促進などを行い， リフォーム市場の環境整備に取り組むこととしている。 第二，重装工事［中国語の「工事」は「塹壕，トーチカ等の陣地構築物の総称」の意味であり，日本語の工事は普通「工程」という］费用等，相关的情报的提供，和这个，重装瑕疵保险的充实，普及和促进，以及重装市场的环境整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］。 第2に，リフォーム工事費用ヒヨウ等，関連カンレンする情報ジョウホウの提供，とこの，リフォーム瑕疵カシ保険ホケンの充実ジュウジツ，普及フキュウと促進ソクシン，及オヨびリフォーム市場シジョウの環境カンキョウ整備セイビ。 　 　
996 p.69 その他にも，既存住宅ストックの質の向上の促進，中古住宅流通・リフォームの担い手の強化や住環境・街並みの整備に取り組むこととしている。 然后其他的还有，既存キゾン住宅库存，嗯嗯，质量的提高，然后，中古住宅流通，嗯嗯，这个重装的这个对象，的强化，和住宅，住，居住环境，然后这个，街的样式，的整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］，等等也，也着手进行。 それからその他タのまた，既存住宅ストック，んん，質シツの向上コウジョウ，それから，中古住宅流通，んん，このリフォームのこの対象タイショウ，の強化キョウカ，と住宅，住，居住環境カンキョウ，それからこの，街の様式ヨウシキ，の整備セイビ，等も，も着手チャクシュして行オコナいます。 　 　
997 　 　 　 　 うん。はいはい。えーっと，そうですね。最初サイショのーところ結構ケッコウ，また，あの，「こと」，「こと」，が続ツヅいてるんですけどね，「不安フアンがあること」［行番号993。論文68ページ右ミギの段ダン下シタから8行目「中古住宅の品質・性能に対する不安があること，」を指す］ね。不安フアンですね。この「こと」は不安フアンはありますっていうことで，よろしいですかね。 　
998 　 　 はい。 はい。 　 　
999 　 　 　 　 不安フアンあります。その次ツギは「中古チュウコ住ジュウ，えー，住宅ジュウタクの物件ブッケン情報ジョウホウが不足フソクしています」いいですかね。 　
1000 　 　 はい。 はい。 　 　
1001 　 　 　 　 はい。また，「リフォーム市場シジョウにおける課題カダイとして，リフォーム工事コウジ費用ヒヨウがわかりにくい」です［行番号993。論文68ページ右の段下から6行目「リフォーム市場における課題として，リフォームエ事費用がわかりにくいこと，事業者選定に必要な情報が不足していることなどがあることを踏まえ，」を指す］でいいですかね。ここ。 　
1002 　 　 はい。 はい。 　 　
1003 　 　 　 　 えー，「事業者選定に必要な情報が不足しています。」 　
1004 　 　 はい。 はい。 　 　
1005 　 　 　 　 はい。じゃあ，そのー，えー，「等ナドがあることを踏フまえ」，「等ナド」って結局ケッキョク，な，なんか，なん，なん，何ナニ，何ナニなんですか。 　
1006 　 　 嗯，「等ナド」［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］就是除了前面的这些事儿之后， ん，「等」はつまり前マエのこれらの事コトを除ノゾいたあと， 　 　
1007 　 　 　 　 うん。 　
1008 　 　 除了这些以外肯定还有一些细小的。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯嗯，还有一些别的。 これら以外に必ずまたいくつか細かいのがあります。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］んん，またいくつか他のがあります。 　 　
1009 　 　 　 　 あっ。 　
1010 　 　 没有全部。 全部ゼンブではないです。 　 　
1011 　 　 　 　 除ノゾいたものを。あっ，他ホカにもあるっていうのが「等ナド」なんですね。 　
1012 　 　 はい。 はい。 　 　
1013 　 　 　 　 じゃ，上ウエで出デて来キたもの以外イガイにもあるっていうことですね。はい。えーっと，じゃあ，この，「それ以外イガイにもあることを踏フまえ」，「踏フまえ」は何ナンですかね。　 　
1014 　 　 就是，了解到。掌握到。掌握到这些。 つまり，理解リカイする。把握ハアクする。これらを把握ハアクする。 　 　
1015 　 　 　 　 あっ，理解リカイする。それを理解リカイし，します。はい。えっとー，で，それを理解リカイして本ホンプランでは，5つの柱ハシラがあります。［行番号993。論文68ページ右の段下から3行目「本プランでは， 5つの施策の柱を打ち立てている」を指す］はい。えーっと，じゃあ，5つー何ナニか柱ハシラが出デてますか。　 　
1016 　 　 啊啊［溜息タメイキ］，这个，和上面的这提出的这几个问题是一样的。 ああ［ため息イキ］，この，上のこの提起テイキしたこのいくつかの問題モンダイと同オナじです。 　 　
1017 　 　 　 　 あっ。 　
1018 　 　 啊。 あ。 　 　
1019 　 　 　 　 上ウエにあるのが5つなんですね。 　
1020 　 　 嗯嗯？下面就是，下，下面提到的这几个问题的解决方法。 んん？下はつまり，下，下は提起テイキするこのいくつかの問題モンダイの解決カイケツ方法ホウホウです。 　 　
1021 　 　 　 　 あっ，じゃ，上ウエに丁度チョウド1，2，3，4，あるんですね。あ，すみません。えーっと，5つの政策セイサクの柱ハシラは，じゃ，具体的グタイテキに何ナニと何ナニがあるの。 　
1022 　 　 第一个是这个住，中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］住宅情报。 1つ目メはこの住，中古住宅情報ジョウホウです。 　 　
1023 　 　 　 　 ああー。 　
1024 　 　 第二个是品质保证。中古住宅的品质保证。 2つ目メは品質ヒンシツ保証ホショウです。中古住宅の品質ヒンシツ保証ホショウ。 　 　
1025 　 　 　 　 品質ヒンシツ保証ホショウ。 　
1026 　 　 嗯嗯。第三个就是这个环境。啊，嗯，这不是第三，这都是第一个。嗯。 んん。3つ目メはつまりこの環境カンキョウです。あ，ん，これは3つ目メではないです，これは皆ミナ1つ目メです。ん。 　 　
1027 　 　 　 　 ん。え，どこを見ミていますか。A［協力者の姓］さん。前マエのページ。 　
1028 　 　 ［ページをめくる］，前マエのページ。 ［ページをめくる］前のページ。 　 　
1029 　 　 　 　 前マエのページ。あっ，えっーと，20，あ，67ページの右側ミギガワの。　　 　
1030 　 　 すごく違チガう。 すごく違チガう。 　 　
1031 　 　 　 　 ああ違チガう。どこ，あ，どこ見ミてますか。 　
1032 　 　 是ゼ， です， 　 　
1033 　 　 　 　 あ，ごめんなさい。 　
1034 　 　 ここ，よ，4。 ここ，よ，4。 　 　
1035 　 　 　 　 68。ごめんなさい。えっと，の。 　
1036 　 　 它， それは， 　 　
1037 　 　 　 　 5つはどれとどれ。とおっしゃった。 　
1038 　 　 它这个上面，就，就提到了这个问题。 それはこの上ウエで，つまり，つまりこの問題モンダイに言及ゲンキュウしました。 　 　
1039 　 　 　 　 うんうん。 　
1040 　 　 一个是， 1つは， 　 　
1041 　 　 　 　 あ，上ウエにですね。はいはい，ここね［行番号993。論文68ページ右ミギの段ダン下シタから9行目「中古住宅の品質・性能に対する不安があること，中古住宅の物件情報が不足していることなどがあり，また，リフォーム市場における課題として，リフォームエ事費用がわかりにくいこと，事業者選定に必要な情報が不足していることなどがあることを踏まえ，本プランでは， 5つの施策の柱を打ち立てている」を指す］。 　
1042 　 　 品质， 品質ヒンシツ， 　 　
1043 　 　 　 　 中古チュウコ品質ヒンシツ。 　
1044 　 　 品质性能的不安。 品質ヒンシツ性能セイノウの不安フアン。 　 　
1045 　 　 　 　 性能セイノウに対タイする不安フアン。が1。 　
1046 　 　 然后住宅情报不足。 それから住宅ジュウタク情報ジョウホウの不足フソク。 　 　
1047 　 　 　 　 ああー。情報ジョウホウ不足フソクが2。 　
1048 　 　 然后是重装市场，这，的问题，重装市场主要是这个重装费用的问题。 それからリフォーム市場シジョウ。この，問題モンダイ，リフォーム市場シジョウは主オモにこのリフォーム費用ヒヨウの問題モンダイです。 　 　
1049 　 　 　 　 問題モンダイが，2，3番目バンメ。 　
1050 　 　 这，重装这个问题一个是这个费用问题。 この，リフォームこの問題モンダイは1つにはこの費用ヒヨウの問題モンダイです。 　 　
1051 　 　 　 　 はい。 　
1052 　 　 再一个就是这个事者［「事业着」を言イい間違マチガえる］的这个选择，事业者选择。情报不足。 もう1つはつまりこの事コト者［「事業者ジギョウシャ」を言い間違える］のこの選択センタクです，事業者ジギョウシャ選択センタク。情報ジョウホウ不足フソク。 　 　
1053 　 　 　 　 あーなるほどね。 　
1054 　 　 然后它后面这个五个，主要是为了解决前面的这几，这几项问题，解决前面的不安，以及情报不足，这些问题然后提出了后五点。 それからその後ウシろのこの5つの，主オモに前マエのこのいくつかの，このいくつかの問題モンダイを解決カイケツするために，前の不安を解決カイケツする，及オヨび情報ジョウホウ不足，これらの問題モンダイそれから後ウシろの5点テンを提起テイキしました。 　 　
1055 　 　 　 　 うん。うん。あーえっと，じゃあ，上ウエにえー，挙アげたのが，え，政策セイサクの柱ハシラ。ですね。 　
1056 　 　 哦，不是，后面的是柱ハシラ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］。 ああ，そうではないです，後ウシろのが柱です。 　 　
1057 　 　 　 　 あっ，後ウシろが柱ハシラですか。 　
1058 　 　 前面是现有问题。 前マエのは現在ゲンザイある問題モンダイです。 　 　
1059 　 　 　 　 前マエは何ナニ。あ，問題モンダイ点テン。4つの問題点モンダイテン。ですか。 　
1060 　 　 はい。 はい。 　 　
1061 　 　 　 　 最初サイショは4つの問題モンダイ点テン，そしてあとが5つの柱ハシラ。なので。え，さっきなんか違チガう。ってました，よね。さっきこっちが柱ハシラって言イわなかった。あ，でも，あっ，あっ，違チガう。あ，いいです［笑ワラう］，私ワタシの聞キき間違マチガい。ごめんなさいね。はい。えっとー，じゃあ，後アトからの5つの柱ハシラは何ナンと何ナンですか。具体的グタイテキには。 　
1062 　 　 第一个是这个中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］住宅的情报提供充实，然后中古住宅品质，为了保证这个品质的， 1つ目メはこの中古住宅の情報ジョウホウ提供の充実ジュウジツです，それから中古住宅品質ヒンシツ，この品質ヒンシツを保証ホショウするために， 　 　
1063 　 　 　 　 ああ。 　
1064 　 　 进行，对这个住宅的，的性能进行评价，表示把这些事情充实。而且还要促进它的普及， 行オコナう，この住宅ジュウタク，の性能に対タイして評価ヒョウカを行オコナい，これらの事コトを表アラワして充実ジュウジツさせる。さらにまたその普及フキュウを促進ソクシンしなければならない， 　 　
1065 　 　 　 　 はいはいはい。 　
1066 　 　 这种。还有就是， このような。あとはつまり， 　 　
1067 　 　 　 　 普及フキュウの促進ソクシン。はい。 　
1068 　 　 中古流通市场环境整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］。 中古チュウコ流通リュウツウ市場シジョウの環境カンキョウ整備セイビ。 　 　
1069 　 　 　 　 はい。これが5つ。 　
1070 　 　 嗯嗯。这一点，这个，这几点都是关于这个中古住宅的。 んん。この点，この，このいくつかの点テンはいずれもこの中古チュウコ住宅ジュウタクに関カンすることです。 　 　
1071 　 　 　 　 うんうん。 　
1072 　 　 下面是关于重装呢。 次ツギはリフォームに関カンしてですよ。 　 　
1073 　 　 　 　 うん。うん。 　
1074 　 　 这重装一个就是-重装情，费用的这个情况。和这个万一，嗯，就是这个，重装没有装好，瑕疵保险， このリフォームの1つはつまりーリフォーム状ジョウ，費用ヒヨウのこの状況ジョウキョウです。これと万一，ん，つまりこの，リフォームが良ヨくないなら，瑕疵カシ保険ホケン， 　 　
1075 　 　 　 　 うん。うん。んー。 　
1076 　 　 和这个普及。然后就是，重装市场环境整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］。嗯。 とこの普及。それからつまり，リフォーム市場シジョウの環境カンキョウ整備セイビ。ん。 　 　
1077 　 　 　 　 えっと，5つ，っていうことは，なんかさっき，じゃあえっとー，「第一ダイイチに，」［論文ロンブン68ページの右ミギの段ダン下シタから2行目ギョウメを指サす］のあとに4つありましたね。あ，3つか。 　
1078 　 　 嗯。 ん。 　 　
1079 　 　 　 　 ですね。で，「第ダイ二ニに，」［論文ロンブン69ページ左ヒダリの段ダン3行目ギョウメを指サす］のあとにまた，リフォーム工事コウジ費用ヒヨウ，の話ハナシがあるからそれで5つ。っていうことです，かな。それでいいですかね。　 　
1080 　 　 ［5秒ビョウ無言ムゴン］，他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］把这个五点综合起，从两点说的。嗯，并没有，具体分成五点来说。 ［5秒無言］彼カレ［論文筆者のこと］はこれを5つの点テンを総合ソウゴウして，2つの点テンから言イっています。ん，別ベツに，具体的テキに5つの点テンに分ワけて言イっていないです。 　 　
1081 　 　 　 　 ああ，どうしてそう思オモいましたか。 　
1082 　 　 因为它这里，提，提到了两点嘛。 なぜならそれはここでは，2つの点テンを提テイ，提起テイキしたじゃないですか。 　 　
1083 　 　 　 　 ああ。 　
1084 　 　 一个是中古住宅，一个是重装市场， 1つは中古住宅で，1つはリフォーム市場シジョウです， 　 　
1085 　 　 　 　 うん。 　
1086 　 　 所以这五点应该包含在这两点之内。还有一点应该就是，最后一个其他的这一， だからこの5つの点テンにはこの2つの点テンが含フクまれているはずです。あと1つの点テンはつまり，最後サイゴの1つのその他タのこの， 　 　
1087 　 　 　 　 うんうん。 　
1088 　 　 这一点的这个，现有住宅的这个问题。 この点のこの，現在ゲンザイある住宅のこの問題モンダイ，のはずです。 　 　
1089 　 　 　 　 え，じゃあ，さっき，おっしゃった5つっていうのは，そう，そうじゃなくてー，2つ。っていうことですか。 　
1090 　 　 大的点应该是三点。 大オオきな点テンは3点テンのはずです。 　 　
1091 　 　 　 　 うんー。どうしてそう思オモいましたか。見直ミナオしてて変カわったのかな。 　
1092 　 　 因为就写的就只有三点。 なぜなら書カいてあるのが3点テンだけだからです。 　 　
1093 　 　 　 　 うん。「第一ダイイチに，」，「第ダイ二ニに，」って書カいてあるからね。そこを見ミたんですね。はい。じゃ「第一ダイイチに，」が中古チュウコ住宅ジュウタク。で「第ダイ二ニに，」がリフォーム。で「第三ダイサン」が， 　
1094 　 　 现，现存住宅库存。う。 現ゲン，現在ゲンザイある住宅ジュウタクストック。う。 　 　
1095 　 　 　 　 まあ，じゃあ，5つじゃなくても，3つで。かな。 　
1096 　 　 嗯。 ん。 　 　
1097 　 　 　 　 難ムズカしいですね。はい。あっ，［「あっ」のあとは音量オンリョウが小チイさく聞キき取トり不能フノウ］ですよ，じゃあ，えっと，1，2，3のですねえ，まあ柱ハシラがあると。はい，じゃあ，次ツギ行イって下クダさい。「上記ジョウキのように」，はい。 　
1098 p.69 上記のように，消費者・生活者の視点から住宅政策を展開することに併せて，更なる不動産ストックの活用を推し進めるため，現在，不動産事業者などの視点からも不動産流通市場活性化のための施策の検討を進めている。 就像上面所说的，消费者，生活者的视点，来看，住宅政策进行展开，嗯？［4秒ビョウ無言ムゴン］，啊［気キづく］，首先是从这个消费者和生活者的视者［「视点」を言イい間違マチガえる］，视，视，视点来看，住宅是，住宅政策的这个展开，嗯，在这个之上，啊啊，还有要把这个现有的房地产的库存活用，推进这个。为了还［言イいかける］，为了把这两点进行推进，现在，不动产事业者モノ，等的视，视点，来看，不动产流通市场活性化，为了不动产，为，为了不动产流通市场活性化，的施策[「施策」という表現は中国語で使用しない，日本語の「施策」は中国語で「措施」と言う]， 上ウエで述ノべたように，消費者ショウヒシャ，生活者の視点シテン，から見ミて，住宅政策は展開テンカイを行オコナい，ん？［4秒ビョウ無言ムゴン］あ［気キづく］，はじめにこの消費者ショウヒシャと生活者セイカツシャの視者［「視点シテン」を言イい間違マチガえる］，視シ，視シ，視点シテンから見ミて，住宅は，住宅政策のこの展開テンカイ，ん，この上ウエにおいて，ああ，それからこの現在ゲンザイある不動産フドウサンの在庫ザイコ活用カツヨウ，これを推進スイシンします。また［言イいかける］のために，この2つの点テンの推進スイシンを行オコナうために，現在ゲンザイ，不動産フドウサン事業ジギョウ者シャ，等の視シ，視点シテン，から見ミて，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウ活性化カッセイカ，不動産フドウサンのための，のための，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウ活性化カッセイカのための，の施策， 　 　
1099 　 　 　 　 うん。 　
1100 　 　 的讨论也在进行的。 の検討ケントウも行オコナわれています。 　 　
1101 　 　 　 　 はい。検討ケントウしているのは，誰ダレですか。 　
1102 　 　 ［9秒ビョウ無言ムゴン］，政府セイフ。 ［9秒無言］政府。 　 　
1103 　 　 　 　 はい，じゃ，続ツヅけていきましょう。はい。 　
1104 p.69 不動産流通市場の課題として，消費者の求める情報，例えば耐震性能や省エネ性能，物件の品質や劣化状態に関する情報などが適時適確に提供されていないことや，不動産事業者等が消費者のニーズ，例えばインスペクションやリフオームに関する相談などに十分に応えられていないことがある。 不動産流通市場の課題，課題カダイとして，不动产流通市场的课题，嗯嗯，消费者需要的情报，比如说，耐震的性能，节能性［「能ノウ」を言イわない］，物件的品质，劣化的状态，等等相关的情报，能够适时准确地，提供出来，提供，提，ていない［下線部カセンブ日本語ニホンゴで呟ツブヤく］，嗯嗯［呟ツブヤく］？嗯［呟ツブヤく］？提供テイキョウされてい［下線部カセンブ日本語ニホンゴで呟ツブヤく］，没有准确地提出来。不动产事业者等，消费者的需求，え，比如说，インスぺクション［呟ツブヤく］，インスぺクション，フフッ［笑ワラう］，就不清楚这个。和这个重装に关系到，这个，「相谈」？嗯嗯，就会谈，嗯，等等，也没有很好的应对。［6秒ビョウ無言ムゴン］，啊啊［気キづく］，这个前面这个イン，「インスぺクション」应该是这个，这，这个，消费者的想法， 不動産流通市場の課題，課題カダイとして，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウの課題カダイ，んん，消費者ショウヒシャが必要ヒツヨウな情報ジョウホウ，たとえば，耐震の性能，省ショウエネ性［「能ノウ」を言イわない］，物件の品質ヒンシツ，劣化の状態ジョウタイ，等関連カンレンする情報ジョウホウ，適時テキジ正確セイカクに，提供することができる，提供，提，ていない［呟ツブヤく］，んん［呟ツブヤく］？ん［呟ツブヤく］？提供テイキョウされてい［呟ツブヤく］，正確セイカクに提起テイキしません。不動産フドウサン事業ジギョウ者シャ等，消費者ショウヒシャのニーズ，え，たとえば，インスぺクション［呟ツブヤく］，インスぺクション，フフッ［笑ワラう］，これはよく分ワかりません。とこのリフォームに関連カンレンする，この，「相談ソウダン」？んん，つまり会談カイダンする，ん，等，とても良ヨく対応タイオウしていません。［6秒ビョウ無言ムゴン］ああ［気キづく］，この前のこのイン，「インスぺクション」はこの，この，この，消費者ショウヒシャの考カンガえ方カタ，のはずです， 　 　
1105 　 　 　 　 はい。 　
1106 　 　 和它这个重装的，重装，消费者想要的样子，但它并没有装成这个样子。嗯嗯，然后这个时候又没有人可以谈？就，这个问题。 とそのこのリフォームの，リフォーム，消費者ショウヒシャが求モトめる様子ヨウス，しかしそれはこの様子ヨウスになるわけではないです。んん，それからこの時トキまた，話ハナす人ヒトがいない？つまり，この問題モンダイ。 　 　
1107 p.69 これを踏まえ，不動産流通市場の活性化に向けてどのような課題があるか，課題解決に向けて何を行うべきかについて，現在，「不動産流通市場活性化フォーラム」という研究会を設置し，議論を開始している。 在这个基础上，不动产流通市场的，关于不动产流通市场的活性化，う，到底用哪样的，什么样的课题，嗯，为了解决这个课题应该向何，什么方向发展，应该，进行，做一些什么样的事情，嗯，关于这一点，现在，不动产流通市场活性化，フォーラム［呟ツブヤく］，「フォーラム」什么［呟く］？フォーラム。［5秒ビョウ無言ムゴン］，这样的一个研究会，设置来ク这样一个研究会，然后开始进行一系列讨论。 この基礎キソの上ウエに，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウの，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウの活性化カッセイカに関カンする，う，一体イッタイどのようなのを用モチいるのか，どのような課題カダイ，ん，この課題カダイを解決カイケツするために何に向ムかう，どの方向に発展ハッテンすべきか，どのような事コトをする，行オコナう，べきか，ん，この点テンに関カンして，現在ゲンザイ，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウ活性化カッセイカ，フォーラム［呟く］，「フォーラム」は何ナニ［呟く］？フォーラム。［5秒無言］このような研究会，このような研究会ケンキュウカイを設置セッチして，それから一連イチレンの討論トウロンを行オコナい始ハジめます。 　 　
1108 p.69 本フォーラムでは，不動産業に関連する各専門分野の有識者，学識経験者に
幅広くご参加いただき，今後の不動産流通市場のあり方に関してご提言をいただくこととしており，昨年10月から議論をはじめ，本年夏頃を目処にとりまとめていただくこととしている。		 在这个研究会，嗯嗯，不动产关连的各专门，各专门部门的，相，相关的有这方面知识的人，啊，嗯嗯，有这方面学习过，有这方面学习经验的人，然后非，非常广泛地参加，今后不动产市场的存在的方式，关于这，嗯嗯，关于这个，然后大家提出自己的意见，然后去年十月开始，讨，进行讨论，以这个讨论为首，今年夏季，目処メドに［下線部カセンブ日本語ニホンゴで呟ツブヤく］，［4秒ビョウ無言ムゴン］，就是目前这个状况，然后进行了总结。从去年十月开始的讨论，到今年夏天这一，这一段期间的这些讨论进行了一个总结。 この研究会において，んん，不動産フドウサン関連カンレンの各専門センモン，各専門センモン部門ブモンの，関，関連カンレンするこの方面ホウメンに知識チシキがある人ヒト，あ，んん，この方面ホウメンを学マナんだことがある，この方面ホウメンの経験ケイケンがある人ヒト，それから非，非常に幅広ハバヒロく参加する，今後コンゴ不動産フドウサン市場シジョウの存在ソンザイの方式，これに関カンする，んん，これに関カンする，それからみんなが自分ジブンの意見イケンを提出テイシュツし，それから去年10月から，討，討論トウロンを行オコナい，この討論トウロンをはじめとして，今年の夏，目処に［呟く］，［4秒無言］つまり今イマのこの状況ジョウキョウ，それからまとめを行オコナいました。去年10月から始ハジまった討論トウロンは，今年コトシの夏ナツまでのこの，この期間キカンのこれらの討論トウロンはまとめを行オコナいました。 　 　
1109 　 　 　 　 うん。はーい。えっとー，インスぺ，あ，「インスぺクション」はもう，飛トばしちゃったのかな。あ，多分タブン，あのー，なんか消費者ショウヒシャが期待キタイどおりじゃなかったっていうようなことも，ようなことが，そ，そういうことだよと， 　
1110 　 　 はい。 はい。 　 　
1111 　 　 　 　 思オモったっていう。それはどうしてそういうふうに。あとで「相談ソウダン」っていう言葉コトバがあるから。 　
1112 　 　 いや。英語エイゴで。 いや。英語エイゴで。 　 　
1113 　 　 　 　 あっ，英語エイゴで［笑ワラう］，はい。いいですよ。 　
1114 　 　 なんか，発想力ハッソウリョクとか。 なんか，発想力とか。 　 　
1115 　 　 　 　 うん。 　
1116 　 　 想像力ソウゾウリョク。って意味イミがあるんかな。インスぺクション。［呟ツブヤく。］ 想像力ソウゾウリョク。って意味があるんかな。インスぺクション。［呟く。］ 　 　
1117 　 　 　 　 じゃあ，想像ソウゾウするっていうことから，まあ，がっ，えー，消費者ショウヒシャが， 　
1118 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1119 　 　 　 　 期待キタイしてっていうことなのね。 　
1120 　 　 嗯。 ん。 　 　
1121 　 　 　 　 ここなんか悪ワルいことが書カいてますよねえ。「相談ソウダンに十分ジュウブン応コタえられていない」［行番号1104。論文69ページ左ヒダリの段ダン20行目「例えばインスペクションやリフオームに関する相談などに十分に応えられていないことがある」を指す］とか。 　
1122 　 　 嗯。 ん。 　 　
1123 　 　 　 　 これは何ナンの事コト，書カいてあるんですか。 　
1124 　 　 这就是说， これはつまり， 　 　
1125 　 　 　 　 応答オウトウがないとか。 　
1126 　 　 现在的不动产流通市场上面存在的问题。 現在ゲンザイの不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウ上ジョウに存在ソンザイする問題モンダイ。 　 　
1127 　 　 　 　 あ，問題モンダイについてですね。 　
1128 　 　 因为存在这样的问题， このような問題モンダイが存在ソンザイするので， 　 　
1129 　 　 　 　 うん。 　
1130 　 　 所以才设计了下面的这个研究会。 だからこの下シタのこの研究会ケンキュウカイを計画ケイカクしました。 　 　
1131 　 　 　 　 あーなるほどね。んー。あと「フォーラム」は，あのー，もう訳ヤクされなかったんですけど，「フォーラム」はどんな意味イミですか。 　
1132 　 　 研究会。 研究会ケンキュウカイ。 　 　
1133 　 　 　 　 ん？研究会ケンキュウカイ。あっ，あーあーなるほど［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「すみません。私ワタシがその言葉コトバを言イわれたんですけど「フォーラム」と言イわなかったんですよ」のあとに言イう。中国チュウゴク語ゴでフォーラムは「论坛」などと言イう］。研究会ケンキュウカイの意味イミなんですね。 　
1134 　 　 はい。 はい。 　 　
1135 　 　 　 　 これは知シってたんですね。 　
1136 　 　 嗯，啊，知シ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで言イいかける］。不知道。 ん，あ，知［言いかける］。分ワかりません。 　 　
1137 　 　 　 　 あ，知シらない，アハ［笑う］，あっ，知シりません。 　
1138 　 　 因为，因为它后面，它后面说「という研究会ケンキュウカイ」。 なぜなら，なぜならそれは後ウシろ，それは後ウシろで「という研究会」と言イっているからです［行番号1107。論文69ページ左の段下から16行目「「不動産流通市場活性化フォーラム」という研究会を設置し，」を指す］。 　 　
1139 　 　 　 　 あーなるほどね。うん。 　
1140 　 　 啊，所以前面应该是研究会ケンキュウカイ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］。 あ，だから前は研究会ケンキュウカイのはずです。 　 　
1141 　 　 　 　 アハハハ［笑ワラう］，はい。ああ，なるほどね。「という研究会ケンキュウカイ」ってありますからね。はい，ありがとうございます。えっとー，あとーなんかその下シタで，「学識ガクシキ経験者ケイケンシャなどの知識チシキのある人ヒトたち， 　
1142 　 　 嗯。 ん。 　 　
1143 　 　 　 　 えー，にー，幅広くご参加サンカいただき」［行番号1108。論文69ページ左の段下から14行目「「不動産業に関連する各専門分野の有識者，学識経験者に幅広くご参加いただき，今後の不動産流通市場のあり方に関してご提言をいただくこととしており，昨年10月から議論をはじめ，本年夏頃を目処にとりまとめていただくこととしている」を指す］っていうのは，「いただく」のは，参加サンカするのは誰ダレですか。　 　
1144 　 　 就是有经验，有学术的人。 つまり経験ケイケンがあって，学術ガクジュツがある人ヒトです。 　 　
1145 　 　 　 　 ああ，この人ヒトが。あ，なるほどね。じゃあ，あとは「提言テイゲンをいただくこととしており」。これは誰ダレが提言テイゲンしますか。 　
1146 　 　 还是这些人。 やはりこれらの人ヒトです。 　 　
1147 　 　 　 　 あーなるほど。うん。じゃあ「提言テイゲンをいただくこととしており」，「こととしており」はどういう意味イミですか。特トクに意味イミはないですか。 　
1148 　 　 スゥ［鼻息ハナイキ］。嗯嗯，ス［鼻息ハナイキ］。 スゥ［鼻息］。んん，ス［鼻息］。 　 　
1149 　 　 　 　 何ナニだって言イってますかねえ。 　
1150 　 　 这，这，这个因为他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］听到了这些人的提言之后， これ，これ，これはなぜなら彼カレ［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］はこれらの人ヒトの提言テイゲンを聞キいたあと， 　 　
1151 　 　 　 　 うん。うん。 　
1152 　 　 然后又要进，最后进行一个总结。所以，他把这，就，フッ［笑ワラう］，能，が， それからまた行オコナいたい，最後サイゴにまとめを行オコナいます。だから，彼カレはこれを，つまり，フッ［笑う］，できる，が， 　 　
1153 　 　 　 　 ああ，じゃあ「こととしており」は，もう，い，提言テイゲンいただいてまとめましたっていう感カンじなんですかね。 　
1154 　 　 嗯嗯，也不是。 んん，そうでもないです。 　 　
1155 　 　 　 　 ああー。 　
1156 　 　 フフッ［笑ワラう］，就是已经做，已经接受了这样的提言，嗯，フフッフフッ［笑ワラう］。 フフッ［笑う］，つまりすでにやる，すでにこのような提言テイゲンを受ウけ入イれました，ん，フフッフフッ［笑う］。 　 　
1157 　 　 　 　 あ，受ウけ入イれている。ま，なんとなくよく分ワからないけれど多分タブン受ウけ入イれているだろうっていう［笑ワラう］。　 　
1158 　 　 就做了这样的事情。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］做了这样的事情。 つまりこのようなことをしました。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］このようなことをしました。 　 　
1159 　 　 　 　 うん。あ，このようなことをしている。あっ［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「あ，このようなことをしました。ですね」のあとに言イう］，このようなことをしました。あっ，なるほどね。ああ，「いうことをしており」だからね。 　
1160 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1161 　 　 　 　 「ことをしました」っていうことなんですよね。 　
1162 　 　 嗯嗯，在这个基础上有总结了一下，总［「总结」と言イいかける］。 んん，この基礎キソの上ウエにちょっとまとめました，まと［「まとめる」と言いかける］。 　 　
1163 　 　 　 　 えっと，そのあとはーえー，「本年ホンネン夏ナツ頃ゴロ」そのあと，「目メ」，「目メ」っていう字ジに，なんか，「処ショ」って書カいてありますね［「目処メド」のこと］。何ナンでしょうかこれは。　 　
1164 　 　 我理解的应该是， 私ワタシの理解リカイでは， 　 　
1165 　 　 　 　 ［協力者キョウリョクシャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ］，うんうんうんうん。 　
1166 　 　 讨论到目前这个状况。嗯，目処メド［下線部カセンブ日本語ニホンゴで呟ツブヤく］。 今イマのこの状況ジョウキョウを討論トウロンする，はずです。ん，目処［呟く］。 　 　
1167 　 　 　 　 も，これは何ナニ。「目下モッカ」って訳ヤクされましたか？んん，ああーそうなんですね［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「いえ。それまた別ベツの言葉コトバだったですけど」のあとに言イう］。これは何ナンだと思オモいますか。A［協力者の姓］さんは。な，ああ，分ワからなかったら分ワからないでいいですので。 　
1168 　 　 嗯嗯。嗯，不太明白这个。 んん。ん，これはよく分ワかりません。 　 　
1169 　 　 　 　 んー。ん。多分タブンなんだろうと思オモいますか。それとも意味イミは何ナニと思オモいますか。 　
1170 　 　 应该就是现在可以看得到的。我觉得。嗯，它这个［笑ワラう］看这个汉字理解意思应该是，眼睛可以看得到的目前的事情。 つまり現在ゲンザイ見ミる事コトができるのはずです。私ワタシが思オモうに。ん，それはこの［笑う］この漢字カンジ［「目処メド」のこと］を見ミて理解リカイした意味イミは，目メで見ミる事コトができる現在ゲンザイの事コト，のはずです。 　 　
1171 　 　 　 　 うん。うん。あーそっかー。うん。あーすると何ナニ，状況ジョウキョウが目メで分ワかる。じゃあ，今イマのものを見ミてー，えー，夏ナツにまとめていくということですね。はい。えーっと「まとめていただく」［行番号1108。論文69ページ左ヒダリの段ダン下シタから10行目「昨年10月から議論をはじめ，本年夏頃を目処にとりまとめていただくこととしている」を指す］。まとめるのも，それ，有識者ユウシキシャでいいでしょうかね。ていうか， 　
1172 　 　 这应该是那个， これはその， 　 　
1173 　 　 　 　 うん。 　
1174 　 　 フォーラム。嗯，研ケン，研究会。嗯嗯。 フォーラム，のはずです。ん，研，研究会。んん。 　 　
1175 　 　 　 　 研究会ケンキュウカイの人達ヒトタチ。あっ，研究会ケンキュウカイが，まとめる。 　
1176 　 　 嗯嗯。这些人提言。这些人参加这个研究会，然后进行了总结。 んん。これらの人が提言します。これらの人はこの研究会ケンキュウカイに参加サンカします，それからまとめを行オコナいました。 　 　
1177 　 　 　 　 あっ。 　
1178 　 　 但是提言和总结的并，并不一定都是同样的人。 しかし提言とまとめるのは必カナラ，必カナラずしも同様ドウヨウの人ヒトとは限カギりません。 　 　
1179 　 　 　 　 ああー。あっ，提言テイゲンをするのはその学識ガクシキ経験者ケイケンシャだけども，まとめるのは別ベツの人ヒトかもしれない。 　
1180 　 　 いえ。这些人有可能是这些有识者和学者，但也有可能不是。 いえ。これらの人はこれらの有識者ユウシキシャと学者ガクシャかもしれませんが，そうでないかもしれません。 　 　
1181 　 　 　 　 うん。あーなるほど。えーっと，それは，どうしてそう思オモったんですかねえ。その前マエのものは提言テイゲンして参加サンカするのは学識ガクシキ経験者ケイケンシャ，でまとめたのは別ベツの人ヒトもいるかもしれない。　 　
1182 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1183 　 　 　 　 うん。それはどうしてそう思オモいましたか。 　
1184 　 　 因为， なぜなら， 　 　
1185 　 　 　 　 うん。 　
1186 　 　 这种研究会肯定会有组织者。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］组织者。 このような研究会は必カナラず組織ソシキ者シャがいるからです。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］組織ソシキ者シャ。 　 　
1187 　 　 　 　 うんうん。 　
1188 　 　 把这些人组织起来。但是这个组织者本身也可能就是这个专门的这个有经验的人。不动产方面的专家。 これらの人ヒト［「有識者ユウシキシャ，学識ガクシキ経験者ケイケンシャ」のこと］を組織ソシキします。しかしこの組織ソシキ者シャ自身ジシンもつまりこの専門センモンのこの経験ケイケンがある人ヒトかもしれません。不動産フドウサン方面ホウメンの専門家センモンカ。 　 　
1189 　 　 　 　 うん。 　
1190 　 　 但是也不一定。总之这些人来参加这个，参加这个研究会，提，提出自己的意见，但并不是来这个研究会进行总结。 しかしそうとも限カギりません。要ヨウするにこれらの人がこれに参加サンカしに来キて，この研究会ケンキュウカイに参加サンカして，自分ジブンの意見イケンを提テイ，提起テイキします。しかし必カナラずしもこの研究会がまとめを行オコナうとは限カギりません。 　 　
1191 　 　 　 　 うん。あーあー。あー。ああ。それはどうしてそう思オモったのかな。普通フツウは提言テイゲンする人ヒトとまとめる人ヒト別々ベツベツだからっていうことで。A［協力者の姓］さんはそう思オモったのかな。それか。 　
1192 　 　 是因为提言应该是有很多人， なぜなら提言はたくさんの人ヒトがいるはずなので， 　 　
1193 　 　 　 　 うんうんうん。 　
1194 　 　 但是总结的话不需要那么多人。 しかしまとめならばそんなに多オオくの人ヒトは必要ヒツヨウないです。 　 　
1195 　 　 　 　 ああーなるほどね。あっ，なるほどね。じゃあ，その，組織ソシキをしてフォーラムを作ツクった人ヒト達タチがまとめるっていうことですね。 　
1196 　 　 嗯。 ん。 　 　
1197 　 　 　 　 この筆者ヒッシャはその中ナカに入ハイってますか。 　
1198 　 　 应该在其中。 その中ナカに入ハイっているはずです。 　 　
1199 　 　 　 　 うん。筆者ヒッシャも入ハイっている。うん。どうしてそう思オモいましたか。 　
1200 　 　 因为他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］用了「いただく」。 なぜなら彼カレ［論文筆者のこと］は「いただく」を用モチいました。 　 　
1201 　 　 　 　 うん。うんうんうん。「いただく」があるとどういうことですか。 　
1202 　 　 就「いただく」首先， 「いただく」ははじめに， 　 　
1203 　 　 　 　 うんうん。 　
1204 　 　 它是接受提言的这一方。 それは提言テイゲンを受ウけるこの方カタです。 　 　
1205 　 　 　 　 うんうん。 　
1206 　 　 而且他还用了尊敬，尊敬的［「尊敬的」のあとは聞キき取トり不能フノウ］。 更サラに彼カレはまた尊敬ソンケイ，尊敬の［「尊敬の」のあとは聞き取り不能］を用モチいました。 　 　
1207 　 　 　 　 アハッ［笑ワラう］，うんうん。あっ。 　
1208 　 　 所以他应该是这个。组织者。组织者或者是研究会的成员。 だから彼カレはこのはずです。組織ソシキ者シャ。組織ソシキ者シャあるいは研究会ケンキュウカイのメンバーです。 　 　
1209 　 　 　 　 うん，なるほどね。うん。尊敬ソンケイしてるっていうのはどれなのかな。 　
1210 　 　 啊，就是我说，是因为这里「いただく」是尊敬［「尊敬ソンケイ」のあとは聞キき取トり不能フノウ］。 あ，つまり私ワタシが言イっているのは，なぜならここの「いただく」は尊敬［「尊敬」のあとは聞き取り不能］だからです。 　 　
1211 　 　 　 　 ああ，「いただく」も，尊敬ソンケイの表現ヒョウゲンだからね。はいはい。なるほどね。うん。じゃあ，えーっと「まとめていただく」って書カいてるのは，でも筆者ヒッシャが入ハイっていると自分ジブンにも尊敬ソンケイしているってことになる。なりませんか。 　
1212 　 　 嗯。应，应该不，不会。 ん。はずです，ないはずです，そのはずはないです。 　 　
1213 　 　 　 　 まあ，あまり考カンガえない。うん。いやいや，ただ質問シツモンしてるだけですので［笑ワラう］。はい。まあ，多分タブン筆者ヒッシャも入ハイっているだろうと。まとめるので。その中ナカに。はい。ございます。 　
1214 　 　 はい。 はい。 　 　
1215 　 　 　 　 うん。じゃあもうちょっとなので。頑張って。　 　
1216 　 　 はい。 はい。 　 　
1217 p.69 本年度予算においても，中古住宅流通市場整備・活性化を行うこととしている。 本年度予算においても， 本年度予算においても， 　 　
1218 　 　 　 　 本年度ホンネンド予算ヨサン。はい。 　
1219 　 　 今， 今イマ， 　 　
1220 　 　 　 　 あっ，本年度ホンネンド予算ヨサン［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「ちょっと待マって下クダさい。先生センセイ，」のあとに言イう］，え，ありますね。はいはい［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］。 　
1221 　 　 嗯，从今年的预算来看，嗯嗯，中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］住宅流通市场整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］，活性化，啊，在实施中。［5秒ビョウ無言ムゴン。］ ん，今年の予算ヨサンから見ミて，んん，中古住宅流通市場シジョウ整備セイビ，活性化，あ，実施中ジッシチュウです。［5秒無言。］ 　 　
1222 　 　 　 　 あっ，続ツヅけましょうか。はい，どうぞー。 　
1223 　 　 はい。 はい。 　 　
1224 p.69 取引の中核を担う宅地建物取引業者の機能強化を図るため，宅地建物取引業者とリフォーム事業者，インスペクション事業者等の関連事業者とのマッチング・連携の場作りとして，全国に関係事業者が参画する協議会的組織の設置を支援するととともに，優良な取組み事例については広く周知し，今後の事業者間ネットワーク形成の取組みを拡大させることとしている。 进行这个买卖的中核，专，关键，关键中心部分，来担当起这个中心部分的， この取引トリヒキを行オコナう中核，専セン，核心カクシン，核心カクシンの中心チュウシン部分，が担当するこの中心部分の， 　 　
1225 　 　 　 　 うん。 　
1226 　 　 嗯，宅地建物取引トリヒキ[「取引」という表現は中国語では使用しない，日本語の「取引」は中国語で「交易」などと言う]业者， ん，宅地建物取引トリヒキ業者ギョウシャ， 　 　
1227 　 　 　 　 はい。 　
1228 　 　 它们机能的强化，为了这个机能强化，嗯嗯，宅地建物タテモノ取引トリヒキ业者，和重装事业者，和这个，和，和，和这个什么［「インスぺクション」のこと］？事业者， それらの機能キノウの強化キョウカ，この機能キノウ強化キョウカのために，んん，宅地建物タテモノ取引トリヒキ業者ギョウシャ，とリフォーム事ジ業者ギョウシャ，とこの，と，と，とこの何ナニ［「インスぺクション」のこと］。事業者ジギョウシャ， 　 　
1229 　 　 　 　 うん。 　
1230 　 　 等，的相关联的事业者，とのマッチング［呟ツブヤく］，这个「マッチング」，这个也不太明白。 等，の関連カンレンする事業者ジギョウシャ，とのマッチング［呟ツブヤく］，この「マッチング」，これもよく分ワかりません。 　 　
1231 　 　 　 　 うん。 　
1232 　 　 它，直接相互合作，相互合作的这个场所的，嗯，作为这个相互合作，的这么一个场所， その，直接お互タガいに提携テイケイする，お互タガいに提携テイケイをするこの場所バショの，ん，このお互タガいに提携テイケイをする，のこのような場所バショとして， 　 　
1233 　 　 　 　 うん。 　
1234 　 　 全国的，嗯，相关的事业者来参加的协议会的组织，然后设置这样一个组织，设置这个组织支，支援，设，设置的同时，［5秒ビョウ無言ムゴン］，然后也有不少这样比较好的这种组织的事例，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］い，い，有，比，比较，嗯［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「比较好的」のあとで言イう］，众所周知的比较好的这种组织的事例，嗯嗯，今后，事业者之间，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］今后，啊，众所周知的这种，嗯，然后今后事业者之间的从网络的形成，和这个扩大。 全国の，ん，関連カンレンする事業者ジギョウシャが参加サンカする協議会キョウギカイの組織ソシキ，それからこのような組織ソシキを設置セッチし，この組織ソシキを設置セッチし支，支援シエンする，設セツ，設置セッチと同時ドウジに，［5秒無言］それから多オオくのこのようなわりと良ヨいこのような組織ソシキの事例ジレイもあります，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］い，い，ある，わ，わりと，ん［通訳者の発言「わりと良ヨい」のあとで言う］，周知シュウチのわりと良ヨいこのような組織ソシキの事例，んん，今後コンゴ，事業者ジギョウシャの間アイダ，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］今後コンゴ，あ，周知シュウチのこのような，ん，それから今後コンゴ事業者ジギョウシャの間アイダのネットワークからの形成ケイセイ，とこの拡大カクダイ。 　 　
1235 p.69 また，宅地建物取引業者に対してインスペクション， リフォーム等に関する知識を深めるための講習・研修会も実施することとしている。(図4参照) 然后，宅地建物取引业者。嗯嗯，对于他们来说，对于他们来说的这个，这个词［「インスぺクション」のこと］和重装等，相关的知识的深化，为了深化相关的知识，嗯嗯，讲习和研究会也都在实施。 それから，宅地建物取引業者ギョウシャ。んん，彼カレらにとって，彼カレらにとってのこの，この単語タンゴ［「インスぺクション」のこと］とリフォーム等，関連カンレンする知識チシキの深化，関連カンレンする知識チシキを深フカめるために，んん，講習コウシュウと研究会ケンキュウカイも実施ジッシしています。 　 　
1236 　 　 　 　 はい。ありがとうございます。えーっとですね。ん。今イマの見ミていただいたもの，えー，下シタからー，1，2，3，4行目ギョウメ［論文69ページ左ヒダリの段ダンを指す］の「マッチング」が分ワからないっておっしゃってますよねえ，　 　
1237 　 　 嗯。 ん。 　 　
1238 　 　 　 　 これ，な，多分タブン何何ナニナニだろう。 　
1239 　 　 連携レンケイ。 連携レンケイ。 　 　
1240 　 　 　 　 ん？ 　
1241 　 　 連携レンケイ。 連携レンケイ。 　 　
1242 　 　 　 　 連携レンケイ。ああーどうしてそう思オモいましたか。 　
1243 　 　 这中间有一个点［「・」のこと］。这，这有时候前后感觉应该意思相关联。 この真マん中ナカに点［「・」のこと］があります。これ，これは時々トキドキ前後ゼンゴは関連カンレンする意味イミのはずだと思オモいます。 　 　
1244 　 　 　 　 うん，うんうんうんうん。じゃ，関連カンレンていうと2つ，なんとかとなんとかの関連カンレンていう意味イミだと思オモうんですけど，ここでは何ナニと何ナニの関連カンレン，だと思オモいますか。 　
1245 　 　 应该就是宅基地取引トリヒキ[「取引」という表現は中国語では使用しない，日本語の「取引」は中国語で「交易」などと言う]者シャ， 宅地タクチ取引トリヒキ者シャ， 　 　
1246 　 　 　 　 うん。 　
1247 　 　 和这个重装事业，还有这个「インスぺクション」事业者的这个相关联。 とこのリフォーム事業ジギョウ者シャ，それからこの「インスぺクション」事業者ジギョウシャのこれと関連カンレンするはずです。 　 　
1248 　 　 　 　 簡単カンタンに言イうと何ナニと何ナニ。1つ目メが宅地タクチ建物タテモノ取引トリヒキ業者ギョウシャ。 　
1249 　 　 嗯。 ん。 　 　
1250 　 　 　 　 で，もう1つが。 　
1251 　 　 应该是卖房的和盖房的。 家イエを売ウるのと家イエを建タてるのはずです。 　 　
1252 　 　 　 　 うん。うん。あーなるほど。その，宅地タクチ建物タテモノ取引トリヒキ業者ギョウシャは家イエ，家イエを売ウる人ヒト。 　
1253 　 　 嗯。 ん。 　 　
1254 　 　 　 　 で，あとの。　 　
1255 　 　 あとリフォーム。 あとリフォーム。 　 　
1256 　 　 　 　 リフォーム，業者ギョウシャが， 　
1257 　 　 重装的和这个。 リフォームのとこれ。 　 　
1258 　 　 　 　 何ナニ。 　
1259 　 　 后面的这个。 後ウシろのこれ。 　 　
1260 　 　 　 　 うん。 　
1261 　 　 应该是建设部门。 建設ケンセツ部門ブモンのはずです。 　 　
1262 　 　 　 　 うん。あーなるほどね。じゃあ，リフォーム事業ジギョウ者シャ，インスぺクション事業者ジギョウシャは全部ゼンブもう，作ツクる人ヒトっていうことで，一緒イッショにしていい，っていうことですかね。　 　
1263 　 　 嗯。 ん。 　 　
1264 　 　 　 　 うん。はいはい。うん，どうしてそういうふうに思オモいましたか。 　
1265 　 　 嗯嗯，嗯，嗯，因为就这么想。 んん，ん，ん，なぜならこのように思オモうからです。 　 　
1266 　 　 　 　 うん。 　
1267 　 　 因为这上这样写了。 この上ウエにこのように書カいてあったので。 　 　
1268 　 　 　 　 アハ［笑ワラう］，こんなふうに書カいてあったから［笑ワラう］。あの，なんかたくさんこう点テン［「・」のこと］があったり，なんとか事業者ジギョウシャ，なんとか事業者ジギョウシャがあるところで，こう，　 　
1269 　 　 啊啊，因为，这有一个「と」。 ああ，なぜなら，ここに「と」があるので［行番号1224。論文69ページ左ヒダリの段ダン下シタから6行目「宅地建物取引業者とリフォーム事業者，」を指す］。 　 　
1270 　 　 　 　 うんうん。あっ，ああ，「と」があるから，「と」で切キれるから，「と」で切キれるだろうっていうことなんですね。 　
1271 　 　 「と」就上面前面和后面是两，两个部分。 「と」の前マエと後ウシろは2，2つの部分ブブンです。 　 　
1272 　 　 　 　 ああ，なるほどね。んんー。えーっと，ここのー，えー，最初サイショの「と」ですね。 　
1273 　 　 はい。 はい。 　 　
1274 　 　 　 　 うんー。なるほど。他ホカにはヒントはなんかあったですか。あとはいい。 　
1275 　 　 这也有一个「と」。 ここ［行番号1224。論文69ページ左の段下から5行目「インスペクション事業者ジギョウシャ等トウの関連カンレン事業ジギョウ者シャとのマッチング・連携レンケイの場バ作ヅクりとして，」を指す］にも「と」があります。 　 　
1276 　 　 　 　 あっ，あとの「と」があるのね。 　
1277 　 　 嗯。 ん。 　 　
1278 　 　 　 　 はいはい。えっと，あとは下シタから2行目ギョウメのところで，えーっと，「優良ユウリョウな取ト組クみ事例ジレイ」，ですね。「取組トリクみ」っていうのは「組織ソシキ」という意味イミで，よろしいですかね。　 　
1279 　 　 はい。 はい。 　 　
1280 　 　 　 　 んん。まあ，あの，そういうふうに思オモった理由リユウはどうしてかな。でしょうか。「組織ソシキ」の「組ソ」っていうのがあるから。 　
1281 　 　 いや［笑ワラう］，啊，不是。 いや［笑う］，あ，そうではないです。 　 　
1282 　 　 　 　 うん。 　
1283 　 　 因为前面提到的就是， なぜなら前で， 　 　
1284 　 　 　 　 うん。 　
1285 　 　 支援这样组织的建设， このような組織ソシキの建設ケンセツを支援シエンすると触フれているからです［行番号1224。論文69ページ左ヒダリの段ダン下シタから4行目「全国に関係事業者が参画する協議会的組織の設置を支援するととともに，」を指す］。 　 　
1286 　 　 　 　 ああー。 　
1287 　 　 所以， だから， 　 　
1288 　 　 　 　 えー，「協議会キョウギカイ的テキ組織ソシキ」っていうのがあるからですね。　 　
1289 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1290 　 　 　 　 ［冒頭ボウトウの一言ヒトコトは聞キき取トり不能フノウ］「取ト組クみ」っていう言葉コトバ自体ジタイに「組織ソシキ」という意味イミがあると思オモいますか。 　
1291 　 　 嗯，不，不［「不フ」のあとは聞キき取トり不能フノウ］的テキ。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯，「取トり組クみ」和ワ这个「組織ソシキ」， ん，いや，ではない［「ではない」のあとは聞キき取トり不能フノウ］です。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］ん，「取ト組クみ」とこの「組織ソシキ」， 　 　
1292 　 　 　 　 うん。 　
1293 　 　 意思不一样。 意味イミは違チガいます。 　 　
1294 　 　 　 　 ああ。じゃあ普通フツウの，意味イミ，はどんな意味イミですか。「取ト組クみ」で言イうと。 　
1295 　 　 嗯嗯，行オコナう。する？ んん，行う。する？ 　 　
1296 　 　 　 　 んー，んん。 　
1297 　 　 着手チャクシュする。 着手チャクシュする。 　 　
1298 　 　 　 　 着手チャクシュする。あ，なるほどね。はい。あとですね，もう1個コだけ。えーっと，ずーっとあとにまた例レイの「としている」がたくさん最後サイゴに，ここにもありますし，えー，ここにもありますし，ここにもあるんですね［行番号1108。論文ロンブン69ページ左ヒダリの段ダン下シタから13行目ギョウメ「今後の不動産流通市場のあり方に関してご提言をいただくこととしており，昨年10月から議論をはじめ,本年夏頃を目処にとりまとめていただくこととしている。本年度予算においても，中古住宅流通市場整備・活性化を行うこととしている」と行番号ギョウバンゴウ1224。論文69ページ右ミギの段ダン1行目「今後の事業者間ネットワーク形成の取組みを拡大させることとしている。また，宅地建物取引業者に対してインスペクション，リフォーム等に関する知識を深めるための講習・研修会も実施することとしている」を指す］。　 　
1299 　 　 はい。 はい。 　 　
1300 　 　 　 　 これは，な，なんか，先程サキホド，「引用インヨウ」とおっしゃってましたよねえ。 　
1301 　 　 嗯。 ん。 　 　
1302 　 　 　 　 「引用インヨウ」でよろしいですか。 　
1303 　 　 嗯，嗯，我觉得应该没有意思。 ん，ん，私ワタシは意味イミはないはずだと思オモいます。 　 　
1304 　 　 　 　 特トクに意味イミはない。あっ，じゃあ，「もう何ナニ何ナニします」とか「何ナニ何ナニです」という，意味イミで，とって。「引用インヨウ」の意味イミはない［「ない」のあとは聞キき取トり不能フノウ］ね。分ワかりました。 　
1305 　 　 这个地方的说到本年度的预算， ここのところは本年度ホンネンドの予算ヨサンを言イっています。 　 　
1306 　 　 　 　 うん。 　
1307 　 　 所以后面这个地方「としている」は，这应该是这个预算里面是这样说的，所以后面再一个。 だから後ウシろのここのところ「としている」は，これはこの予算ヨサンの中ナカではこのように言イっているはずです。だから後ウシろにもう1つ。 　 　
1308 　 　 　 　 うん。あっ，はい。 　
1309 　 　 嗯，这边的这个「としている」也是，这两个也是。如果，如果非要说到底是，是，是这个主体シュタイ是谁的话，应该肯定也是，这个，也是这个组织呀，或者是前面所说到的，这个連携レンケイ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］？嗯嗯， ん，こちらのこの「としている」もそうです。この2つもそうです。もし，もし何ナニがなんでも一体イッタイ，この主体シュタイが誰ダレかを言イわなければならないのならば，必カナラずそのはずです。この，この組織ソシキもそうですよ，あるいは前マエで言イった，この連携？んん， 　 　
1310 　 　 　 　 うん。 　
1311 　 　 嗯。嗯［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「組織ソシキとか連携レンケイ？」のあとに言イう］，以及它们这种相互合作的这些。 ん。ん［通訳者の訳「組織とか連携？」のあとに言う］，及オヨびそれらこのような相互ソウゴ連携レンケイのこれら。 　 　
1312 　 　 　 　 んん。組織ソシキが，ま，拡大カクダイしたり，うん，すると，その意味イミを，こうして，使ツカっていくと。かもしれない。でもあんまり意味イミもないかもしれない［笑ワラう］。 　
1313 　 　 はい。 はい。 　 　
1314 　 　 　 　 うん。よ，よく分ワからない。ですねえ。はい，いいですよ。じゃあ，次ツギの，図ズのところを，どうぞお願ネガいします。はい。図ズの4［論文ロンブン69ページ右ミギ上ウエ］ですね。 　
1315 　 　 ［暫シバラく無言ムゴンで図ズ4を見ミる］，嗯嗯，没有问题。 ［暫く無言で図4を見る］んん，問題モンダイないです。 　 　
1316 　 　 　 　 んん。じゃあ何ナニかこの図ズで，言イいたいことって，な，なんだと思オモいます。 　
1317 　 　 嗯嗯，中介起到了一个非常重要的作用。中介［通訳者に対して言う］。中介是一个非常重要的。 んん，仲介は非常に重要な役割を果たしました。仲介［通訳者に対して言う］。仲介は非常に重要です。 　 　
1318 　 　 　 　 んーん。仲介チュウカイっていうのは，ど，どのへんを，仲介チュウカイというふうに理解リカイしたらいいでしょうか。 　
1319 　 　 应该就是，现在这种不动产公司啊，卖房子的人， つまり，現在ゲンザイこのような不動産フドウサン会社カイシャや，家イエを売ウる人ヒト， 　 　
1320 　 　 　 　 うん。うんうんうんうん。 　
1321 　 　 卖房子的地方。 家イエを売ウるところのはずです。 　 　
1322 　 　 　 　 あっ，この真マん中ナカの中間チュウカンのところね。 　
1323 　 　 嗯。 ん。 　 　
1324 　 　 　 　 あーなるほどね。あっ，この，少スコしグレーになったところが［図ズ4真マん中ナカの「不動産フドウサン業ギョウ（総合ソウゴウコンサルティング機能キノウ）」を指サす］，ま，大事ダイジなところかなっという，こことか，ここ，とか。少スコし色イロが濃コくなっているところですか。ここ。 　
1325 　 　 嗯。 这，我就觉得呢，在这个地方分开来看，这面是建设方， ん。これ，私ワタシが思オモうにはね，ここのところを分ワけて見ミると，こちらは建設ケンセツする方ホウで， 　 　
1326 　 　 　 　 うん。はいはい。 　
1327 　 　 这面要不是买主，要不是卖主， こちらはもし買主カイヌシでないなら，もし売主ウリヌシでないなら， 　 　
1328 　 　 　 　 うん。 　
1329 　 　 嗯，联系两者起来的就是在这个中介了。 ん，両者リョウシャを結ムスび付ツけるのはまさにこの仲介チュウカイです。 　 　
1330 　 　 　 　 うん，うん，うん。 　
1331 　 　 所以把这两者联系起来是最重要的。 だからこの両者リョウシャを結ムスび付ツけるのが最モットも重要ジュウヨウです。 　 　
1332 　 　 　 　 うんうん。あっ，重要ジュウヨウ，なるほどね。はい。あ，大丈夫ダイジョウブでしょうか［通訳ツウヤク者シャに問トう］，先生センセイ，いいですか，続ツヅけて。はい，じゃあ，次ツギ，「さらには，」　 　
1333 p.69 さらには，インターネットでの既存住宅に関する情報提供の充実を図るため，経年劣化等の情報を含め中古住宅を安心して売買するために必要な情報をインターネット上で提供する提案を募集し，当該取組みを支援することとしている。 さらには，然后，嗯嗯，啊，网上，为了充实网上面的既存キゾン住宅的情报，然后，以，以及这个房屋的老化的情况，也包括在内，然后让这个，つ，可以安心地买卖中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］住宅，嗯［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］，为了能够安心。然后把这些必要的情报在网上可以进行提供，啊，在募集这样的，情报。嗯嗯［小声コゴエ］，［3秒ビョウ無言ムゴン］，然后负责这方面的，嗯，组织，然后进行一个支援。 さらには，それから，んん，あ，ネット上ジョウで，ネット上ウエでの既存キゾン住宅ジュウタク情報ジョウホウを充実ジュウジツさせるために，それから，及オヨ，及オヨびこの家屋カオクの老化の状況ジョウキョウ，も含フクめ，それからこれを，つ，安心アンシンして中古チュウコ住宅を売買バイバイすることができるようにさせる，ん［通訳者に対して言う］，安心アンシンすることができるために。それからこれらの必要な情報ジョウホウをネット上ジョウで提供テイキョウを行オコナうことができる，あ，このような，情報ジョウホウを募集ボシュウしている。んん［小声］，［3秒無言］それからこの方面ホウメンを担当タントウする，ん，組織ソシキ，それから支援シエンを行オコナいます。 　 　
1334 p.69 また，当該取組みの成果を周知し，情報提供体制の整備を促進することとしている。(図5参照) 然后，负责的组织，［「组织」のあとは呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ］の成果セイカを［呟ツブヤく］，然［「然后」と言イいかける］，嗯，把这个成果能够广泛地传播开来，然后把这个情报提供的这种体制，促进CHENG报［「情报」を言イい間違マチガえる］，情报提供体制的这个整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］。没有［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「情報ジョウホウ提供テイキョウ体制タイセイを整備セイビし，」のあとに言イう］。 それから，担当タントウする組織ソシキ，［「組織ソシキ」のあとは呟くが聞き取り不能］の成果を［呟く］，それ［「それから」と言いかける］，ん，この成果を広ヒロく伝ツタえることができる。それからこの情報ジョウホウ提供テイキョウのこのような体制タイセイを，ちょん報ホウ［「情報ジョウホウ」を言い間違える］，情報ジョウホウ提供体制のこの整備セイビ，を促進ソクシンします。ないです［通訳者の訳「情報提供体制を整備し，」のあとに言う］。 　 　
1335 　 　 　 　 はい。ん。えーっと，あとはですね，はい。えー，1，2，3，4，5行目ギョウメの「当該トウガイ」っていうのが2回カイぐらい出デて来キました。「当該トウガイ」は，えー，「この方面ホウメンの」っていうふうに訳ヤクされましたけども， 　
1336 　 　 嗯。 ん。 　 　
1337 　 　 　 　 うん。どういう，意味イミだと思オモわれますか。「当該トウガイ。」 　
1338 　 　 就是负责这个事情的。相关联的。関セキ［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「関カン，えっと」のあとに下線部カセンブ日本語ニホンゴで言イいかける］。 つまりこのことを担当タントウする。関連カンレンした。関［通訳者の訳「関，えっと」のあとに日本語で言いかける］。 　 　
1339 　 　 　 　 担当タントウしている。［「担当タントウしている」のあとは音量オンリョウが小チイさく聞キき取トり不能フノウ］に関係カンケイしている。それはどうしてそういうふうに，思オモいましたか。 　
1340 　 　 那，如果不是和自己有关系的， それは，もし自分ジブンと関係カンケイがあるのではないなら， 　 　
1341 　 　 　 　 うん。 　
1342 　 　 フフッ［笑ワラう］，也不，フッ［笑ワラう］，不用管这种事情了。 フフッ［笑ワラう］，もない，フッ［笑ワラう］，このようなことをかまう必要ヒツヨウがないです。 　 　
1343 　 　 　 　 うん。 　
1344 　 　 嗯，应该，他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］也不会支援这些事情。 ん，のはず，彼カレ［論文筆者のこと］もこれらのことを支援シエンしないはずです。 　 　
1345 　 　 　 　 うん。ああーなるほど。ああ，だから自分ジブンが責任セキニン者シャで，こう，担当タントウしているからそれを，この取トり組クみをっていう， 　
1346 　 　 嗯。 ん。 　 　
1347 　 　 　 　 あ，「当該トウガイ」はじゃあ「支援シエンする」にかかるっていうふうにかかる。あ，違チガうか。 　
1348 　 　 ち， ち， 　 　
1349 　 　 　 　 当該トウガイの， 　
1350 　 　 不是。 そうではないです。 　 　
1351 　 　 　 　 この「取組トリクみ」にかかるんですね。 　
1352 　 　 嗯。 ん。 　 　
1353 　 　 　 　 なるほど。「当該トウガイ」という言葉コトバは聞キいたことはあまりないですか。A［協力者の姓］さんは。 　
1354 　 　 あります。 あります。 　 　
1355 　 　 　 　 あります。ああ，いつも，そ，そういうふうに思オモってました？「担当タントウしている」っていうふうに。 　
1356 　 　 嗯嗯，関係カンケイある。 んん，関係ある。 　 　
1357 　 　 　 　 んー関係カンケイある。んーなるほど。これは漢字カンジからそういうイメージ。思オモったっていうことじゃないですか。 　
1358 　 　 嗯，不是。 ん，そうではないです。 　 　
1359 　 　 　 　 とは限カギらないのね，まあ，何回ナンカイも見ミているうちに多分タブンそういう意味イミだろうっていう，　 　
1360 　 　 嗯。 ん。 　 　
1361 　 　 　 　 ことなんですね。はい。あとは特トクにないですかね。問題モンダイないですかね。 　
1362 　 　 はい。 はい。 　 　
1363 　 　 　 　 はい。じゃあ，図ズの5，はい，お願ネガいします。 　
1364 　 　 ［暫シバラく無言ムゴンで図ズの5を見ミる］，嗯嗯，哦，原来这个，嗯，情，卖主的情报登录是自己进行情报登录，嗯嗯，嗯，卖主进行情报登录［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］。 ［暫く無言で図の5を見る］んん，ああ，元々モトモトこの，ん，情，売ウり主ヌシの情報ジョウホウ登録トウロクは自分ジブンで情報ジョウホウ登録トウロクを行オコナいます，んん，ん，売主ウリヌシが情報ジョウホウ登録トウロクを行オコナいます［通訳者に対して言う］。 　 　
1365 　 　 　 　 うん。 　
1366 　 　 我之前认为的是，卖主把自己的房子情报，交给中介， 私ワタシは以前イゼン，売ウり主ヌシが自分ジブンの家イエの情報ジョウホウを，仲介チュウカイに渡ワタして， 　 　
1367 　 　 　 　 うんうん。 　
1368 　 　 然后由中介进行情报登录。 それから仲介チュウカイが情報ジョウホウ登録トウロクを行オコナう，と考カンガえていました。 　 　
1369 　 　 　 　 うんうんうん。 　
1370 　 　 因为在网上看这些房子情报的时候，都是在中介的网站上面看，如果按它这个图上表示的来说的话，是卖主先登录这个中介的网站，然后，再自行进行这个自己房屋介绍的情报的登录，嗯，然后，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］然后，然，然后，卖主自己进行情报的登录，在中介的网上。但是这样就后有一个问题，就是情报的不统一，不统一［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］，嗯嗯，嗯嗯，不统一。有一些情报会比较全，有一些情报可能就会有不足。 なぜならネット上ウエでこれらの家イエの情報ジョウホウを見ミる時トキ，いずれも仲介チュウカイのサイト上ウエで見ミます。もしそのこの図ズの表示ヒョウジに基モトづいて言イうならば，売ウり主ヌシは先サキにこの仲介チュウカイのサイトに登録トウロクし，それから，再度サイド自分ジブンでこの自分ジブンの家イエの紹介ショウカイの情報ジョウホウの登録トウロクを行オコナいます。ん，それから，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］それから，そ，それから，売ウり主ヌシは自分ジブンで情報ジョウホウの登録トウロクを行オコナいます。仲介チュウカイのネット上ウエで。しかしこのようなのは後アトで1つ問題モンダイがあります。つまり情報ジョウホウの不統一フトウイツです。不統一フトウイツ［通訳者に対して言う］，んん，んん，不統一トウイツ。いくつかの情報ジョウホウはわりと完全カンゼンで，いくつかの情報ジョウホウは情報ジョウホウが不足フソクしているかもしれません。 　 　
1371 　 　 　 　 うんうん。 　
1372 　 　 以上イジョウです。 以上イジョウです。 　 　
1373 　 　 　 　 ああ。あ，ふんふん。ふん。じゃあ，この図ズを見ミて，A［協力者の姓］さんは，ああ，なんだ直接チョクセツこうやって，えー，仲介チュウカイ業者ギョウシャ通トオさないで情報ジョウホウ提供テイキョウする場合バアイもあるんだなあって，思オモわれたんですね。そうですね。普通フツウ仲介チュウカイ業者ギョウシャに，その，あっ，あ，しま［「しま」のあとは笑ワラいながら言イうが聞キき取トり不能フノウ］か，はい。はい。じゃあ，そういう，なんか下シタからこう矢印ヤジルシが，出デて，えー，「情報ジョウホウ提供テイキョウ体制タイセイ整備セイビに対タイする支援シエン」っていうのがありますが，これは，具体的グタイテキに何ナニをするんでしょうか。　 　
1374 　 　 嗯嗯，网络的整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，充実させる意味の日本語の「整備」は「完善」を用いる］。 んん，ネットワークの整備セイビ。 　 　
1375 　 　 　 　 ああー。 　
1376 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1377 　 　 　 　 はいはい。あ，インターネットの管理カンリを，まあ政策セイサクで支援シエンするということですよねえ。はい，分ワかりました。じゃあ，あの応用オウヨウで。はい，不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウから。 　
1378 　 不動産流通市場活性化フォーラムで検討中のものも含め，これらの施策に総合的に取り組むことにより，不動産ストックの活用を促進し，運輸部門など他の部門における取組みと連携を図ることによって，低炭素循環型社会の実現に向けて取り組むこととしている。 はい。不动产流通市场活性化，研究会的讨论中，也包括了，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯，也包括了，嗯，他们讨论的内容也包括在其中， はい。不動産フドウサン流通リュウツウ市場シジョウ活性化カッセイカ，研究会の検討ケントウ中チュウ，も含フクみました。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］ん，も含フクみました。ん，彼カレらが検討ケントウした内容ナイヨウもその中ナカに含フクみ， 　 　
1379 　 　 　 　 うん。 　
1380 　 　 把这些，嗯嗯，这些施策[「施策」という表現は中国語で使用しない，日本語の「施策」は中国語で「措施」と言う]都进行一个综合地整理，嗯嗯，通过这个整理呢，嗯嗯，不动产在库活用的促进，进行一个促进，嗯嗯，运输部门等，其他部门，嗯，的组织在这个相互联结，嗯，为，为了这个联结，嗯嗯，啊［気キづく］，根据这个联结，嗯嗯，低，啊［気キづく］，来实现这个低碳素循环型社会的这个，嗯，来实现这个社会。 これらを，んん，これらの施策はいずれも総合的ソウゴウテキに整理セイリを行オコナい，んん，この整理セイリを通ツウじて，んん，不動産フドウサンストック活用カツヨウの促進ソクシン，促進ソクシンを行オコナい，んん，運輸ウンユ部門ブモン等，その他タの部門ブモン，ん，の組織ソシキがここで相互ソウゴに結ムスびつき，ん，ために，この結ムスびつきのために，んん，あ［気づく］，この結ムスびつきに基モトづき，んん，低，あ［気づく］，この低炭素テイタンソ循環型ジュンカンガタ社会シャカイのこれを実現ジツゲンします。ん，この社会シャカイを実現ジツゲンします。 　 　
1381 　 　 　 　 はい。はい，特トクに分ワからないことありますかね。大丈夫ダイジョウブ。大丈夫ダイジョウブ。はい。 　
1382 　 　 　 　 はい，じゃあ5番バン，「おわりに」。 　
1383 p.70 5 おわりに はい。5［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］，おわりに。 はい。5，おわりに。 　 　
1384 p.70 本稿では，低炭素循環型社会に向けた取組みがなぜ必要とされているのか，政策全体として何をしようとしているのか，具体の不動産政策として何に取り組もうとしているか，ということについて，可能な限り包括的に紹介させていただいた。 嗯嗯，本论文是，低碳素循环型社会，嗯嗯嗯，朝这个方向着手的一个，嗯嗯-，为什么是有必要，有必要的，整体上的这个政策，嗯嗯？也是要，要怎样的一个整体上面的政策，是要该怎么才要比较好，要做什么，这个整体上的政［「政策」と言イいかける］，作为这个整体上的政策应该做什么。嗯嗯，具体的不动产的政策，嗯嗯，到底要做一些什么？嗯嗯，关于这一类的事项，是尽可能地，嗯嗯，包括在内，然后介绍给大家。 んん，本論文ホンロンブンは，低炭素テイタンソ循環型ジュンカンガタ社会シャカイ，んんん，この方向ホウコウに向ムけて着手チャクシュする1つの，んんー，なぜ必要ヒツヨウがあるのか，必要ヒツヨウがある，全体ゼンタイ上ウエのこの政策セイサク，んん？も必要ヒツヨウである，どのような全体ゼンタイ上ウエの政策セイサクが必要ヒツヨウなのか，どのようにすべきかがわりといいのか，何ナニがしたいのか，この全体ゼンタイ上の政［「政策」と言いかける］，この全体ゼンタイ上ウエの政策セイサクとして何ナニをすべきなのか。んん，具体的な不動産フドウサン政策セイサク，んん，一体イッタイ何ナニをすべきなのか？んん，この類タグイに関カンする事項ジコウ，は出来デキる限カギり，んん，含フクみます，それからみんなに紹介ショウカイします。 　 　
1385 p.70 低炭素社会の実現は，国民が一丸イチガンとなって取り組むべき最重要課題の一つであり，政府としてもこれを強力に後押しするための政策立案を進めていく必要がある。 嗯嗯，低碳社会的实现，必须国民团结在一起，嗯，团结在一起来做是最重要的。最重要的课题之一。嗯嗯，政府，作为政府也是一个非常强力地，作为一个，其他一个，支撑作用，推进作用。嗯嗯，为了其他这个推进作用，政府的立案也是非常地必要的。 んん，低炭素テイタンソ社会シャカイの実現ジツゲンは，必カナラず国民が一緒イッショに団結ダンケツして，ん，一緒イッショに団結ダンケツしてやるのが最モットも重要ジュウヨウです。最も重要な課題カダイの1つ。んん，政府，政府セイフとしても非常ヒジョウに強力キョウリョクに，1つの，その他タの1つの，サポートする役割ヤクワリ，として，役割ヤクワリを推進スイシンします。んん，その他タこの役割ヤクワリを推進スイシンするために，政府の立案も非常に必要ヒツヨウです。 　 　
1386 p.70 とりわけ，不動産は，国民生活や経済活動にとって必要不可欠な存在であるとともに，貴重な資源であることから，生活の質の向上や経済活性化への影響といつた観点も十分に考慮し，低炭素都市・地域づくりに向けての不動産政策に取り組んでいきたい。 嗯嗯，总而言之，嗯嗯，不动产，国民生活和经济活动，对于，这，国，对，嗯嗯，对于这些来说，嗯嗯，是，非常不可缺的存在。非常贵重的资源，啊，因，因此，嗯嗯，生活质量的向上，和经济活性化的影响，从这方面观点来看，也，也，也需要十［「十分ジュウブン」と言イいかける］，啊，非常十分地，嗯嗯，充足地考虑，然后低碳素都市，嗯嗯，地域的建设，朝，向这，这方面的这个不动产的政策，嗯嗯，也，也需要进行这方面的政策的研究。嗯。 んん，要ヨウするに，んん，不動産フドウサン，国民生活と経済ケイザイ活動カツドウ，に対タイして，この，国，に対タイして，んん，これら[国民コクミン生活セイカツと経済ケイザイ活動カツドウ]にとって，んん，非常に不可欠フカケツな存在ソンザイ，です。非常に貴重キチョウな資源シゲン，あ，なので，このため，んん，生活の質シツの向上，と経済ケイザイ活性化カッセイカの影響エイキョウ，この方面ホウメンの観点カンテンから見ミて，も，も，も十［「十分ジュウブン」と言イいかける］必要ヒツヨウです，あ，非常に十分に，んん，十分ジュウブンに考慮コウリョする，それから低炭素テイタンソ都市トシ，んん，地域チイキづくり，に向ムかって，この，この方面に向ムかうこの不動産フドウサンの政策セイサク，んん，も，この方面ホウメンの政策セイサクの研究ケンキュウも行オコナう必要ヒツヨウがあります。ん。 　 　
1387 　 　 　 　 ん。はい。えーっと，じゃあ，まあ，「おわりに」，なので，多分タブンまとめですよね，　 　
1388 　 　 嗯。［小声コゴエ。］ ん。［小声コゴエ。］ 　 　
1389 　 　 　 　 えーっと，2行目［行番号1384。論文70ページ1行目「低炭素循環型社会に向けた取組みがなぜ必要とされているのか，政策全体として何をしようとしているのか，具体の不動産政策として何に取り組もうとしているか，ということについて，可能な限り包括的に紹介させていただいた」を指す］，な，えー，「そのような取ト組クみがなぜ必要ヒツヨウとされてるのか」，「ということについて」，「紹介ショウカイさせていただいた。」　 　
1390 　 　 はい。 はい。 　 　
1391 　 　 　 　 この「させていただいた」は「紹介ショウカイしました」っていう意味イミで，いいですかね。 　
1392 　 　 はい。 はい。 　 　
1393 　 　 　 　 はい，分ワかりました。これは，なんか，文法ブンポウで勉強ベンキョウした，しましたか。 　
1394 　 　 しました。 しました。 　 　
1395 　 　 　 　 うん，あ，はい［笑ワラう］。ん。はい，じゃあ，この，3つありますので，3つまとめて頂イタダきましたか。あ，頂イタダけませんか。なぜ必要ヒツヨウとされているのか。2番目バンメは何ナニをしようとしてるのか。 　
1396 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1397 　 　 　 　 何ナニ，具体的グタイテキに何ナニ， 　
1398 　 　 嗯。 ん。 　 　
1399 　 　 　 　 に取トり組クもうとしているか。 　
1400 　 　 はい。 はい。 　 　
1401 　 　 　 　 はい。そして何ナニを［「そして何ナニを」のあとは音量オンリョウが小チイさく聞キき取トり不能フノウ］。 　
1402 　 　 えーまず必要ヒツヨウーは， えーまず必要ーは， 　 　
1403 　 　 　 　 うん，うん。 　
1404 　 　 まいたのが試験シケン。 まいたのが試験シケン。 　 　
1405 　 　 　 　 あっ，中国チュウゴク語ゴでおっしゃってください［笑ワラう］。 　
1406 　 　 あっ。すみません忘ワスれました。 あっ。すみません忘ワスれました。 　 　
1407 　 　 　 　 はい，いいです［笑ワラう］。［笑ワラったあとは聞キき取トり不能フノウ。］ 　
1408 　 　 嗯，首先是，首先， ん，はじめに，はじめに， 　 　
1409 　 　 　 　 はい，いいです［笑ワラう］。 　
1410 　 　 首先是这个，嗯嗯，节约资源的这个重要性，所以这个低碳素循环社会就是这个整体社会上进行资源的节约，减少二氧化碳的排放，然后以这个为目标，我们在政府政策上面都要做一些，具体，具体的这个，这篇文章里面说了，交通方面，然后还有不动产中古住宅，嗯，等等说了很多，还有就这个相关业者的各方面的联结和组织，嗯嗯，然后最后一点，不动，と，嗯，不动产方，嗯嗯，不动产方面都要做一些什么？嗯，不管是，嗯，盖房子的人和卖房子的人相互联结，还是，还是对这种相关网络的这种支援，嗯嗯，等等要进行这一系列的活动。 はじめにこの，んん，資源シゲンを節約セツヤクするこの重要性，だからこの低炭素テイタンソ循環ジュンカン社会はつまりこの全体ゼンタイ社会上ウエ資源シゲンの節約セツヤクを行オコナい，二酸化ニサンカ炭素タンソの排出ハイシュツを減ヘらし，それからこれを目標モクヒョウとして，私ワタシたちは政府セイフ政策セイサクの上ウエにおいて皆ミナいくつかする必要ヒツヨウがある，具体，具体にこの，この文章ブンショウの中ナカで言イいました。交通の面，それからまた不動産フドウサン中古住宅，ん，等たくさん言イいました。それからこの関連カンレンした各方面の結ムスびつきと組織ソシキ，んん，それから最後サイゴにちょっと，不動フドウ，と，ん，不動産フドウサン方，んん，不動産フドウサン方面ホウメンは皆ミナ何ナニをする必要ヒツヨウがあるのか？ん，ん，家イエを建タてる人ヒトや家イエを売ウる人ヒト，であろうとお互タガいに結ムスびつき，それから，それからこのようなお互タガいのネットワークのこれらの支援シエンに対タイして，んん，等この一連イチレンの活動カツドウを行オコナわなければなりません。 　 　
1411 　 　 　 　 んん。えっと，真マん中ナカのあの，「政策セイサク全体ゼンタイとして何ナニをしている」っていうのを，もうちょっと具体的グタイテキに。 　
1412 　 　 嗯嗯-。 んんー。 　 　
1413 　 　 　 　 言イって頂イタダけますか。 　
1414 　 　 政策具体上，啊啊-，说，一个是我，我影响中的，嗯嗯，一个是，嗯，这个中古住宅的重视了。然后还有一个新住宅一定要是，建，可以，为了长期使用建设，质，质量比较好的，然后交通方面鼓励使用公共交通。 政策は具体的テキに，ああー，言イっている，1つは私ワタシ，私ワタシの影響エイキョウの中の，んん，1つは，ん，この中古住宅の重視ジュウシです。それからもう1つは新住宅は必カナラず，建タてる，できます，長期的チョウキテキに，質シツ，質シツがわりと良イいのを，建設ケンセツするために，それから交通面で公共コウキョウ交通コウツウを使用シヨウすることを奨励ショウレイします。 　 　
1415 　 　 　 　 はいはい。 　
1416 　 　 然后政策上面给予，嗯嗯，不动产，相关业者，啊啊，支持。 それから政策上，んん，不動産フドウサン，関連カンレン業者ギョウシャに，ああ，支持を，与アタえます。 　 　
1417 　 　 　 　 あのー，全体ゼンタイとして何ナニをするかって今イマも交通コウツウ機関キカンとか具体的グタイテキなことになりますよね。 　
1418 　 　 はい。 はい。 　 　
1419 　 　 　 　 ですからー，不動産フドウサンの全体ゼンタイとしてっていうのはその中古チュウコ住宅ジュウタクの重視ジュウシ，とか新築シンチクの場合バアイはもう長期的チョウキテキに長ナガく使ツカえるものを使ツカおうとする。その他ホカには何ナニがって書カいてありますか。今イマ2つ見ミて頂イタダいたんです。　 　
1420 　 　 ［暫シバラく無言ムゴン。途中トチュウページをめくる。］ええ，啊，没有，其他的，主要，主要讲的就是不动产和交通的两方面。嗯，当然还有那个， ［暫く無言。途中ページをめくる］ええ，あ，ないです，他ホカのは，主オモに，主オモに述ノべているのはつまり不動産フドウサンと交通の2つの面メンです。ん，当然それからその， 　 　
1421 　 　 　 　 ［協力者キョウリョクシャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ。］ 　
1422 　 　 节约型城市的建设，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］节约型社会的建设，但是我觉得它，就，う，这，它这个，节，节约型社会里面具体介绍的还是不动产和交通的两方面。 節約セツヤク型ガタ都市トシの建設ケンセツ，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］節約型セツヤクガタ社会の建設ケンセツ，しかし私ワタシはそれは，つまり，う，この，それこの，節セツ，節約型セツヤクガタ社会の中ナカで具体的グタイテキに紹介ショウカイしているのはやはり不動産フドウサンと交通コウツウの2つの面メンだと思オモいます。 　 　
1423 　 　 　 　 あっ，具体的グタイテキなのは，あのー分ワかったんですけど，政策セイサクが変カわったっていう話ハナシがあったと思オモうんですけど。今イマまでと。 　
1424 　 　 嗯。 ん。 　 　
1425 　 　 　 　 で，そのことに関カンして，って今イマ言イって頂イタダいたのは分ワかるんですけども，中古チュウコ住宅ジュウタクの重視ジュウシ，新築シンチクで長ナガい期間キカン，その2点テンでよろしい， 　
1426 　 　 嗯。 ん。 　 　
1427 　 　 　 　 ですかね。まあ，そういうふうに今イマまでと，こう，そこを変カえたと，いうことでよろしいですかね。 　
1428 　 　 はい。 はい。 　 　
1429 　 　 　 　 はい。えっと，ここですね。右側ミギガワのところで，3行目ギョウメ「とりわけ」［行番号1386。論文70ページ3行目を指す］は，あの，「要ヨウするに」っていう意味イミで訳ヤクされたんですけど，　 　
1430 　 　 ［呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ。］ ［呟くが聞き取り不能。］ 　 　
1431 　 　 　 　 まあ，そういう，「要ヨウするに」っていうことがいいのかな。「つまり」とかいうのでよろしいですかね。　 　
1432 　 　 嗯。是的。 ん。そうです。 　 　
1433 　 　 　 　 まとめる感カンじ［通訳者の訳「まとめる感カンじ」を受けて言イう］。あーなるほどね。うんうん。それはなんか前マエ，前マエに出デてきてたからそういうふうに。 　
1434 　 　 あっ，よ，よく， あっ，よ，よく， 　 　
1435 　 　 　 　 よく出デてくる。 　
1436 　 　 見ミた。はい。 見ミた。はい。 　 　
1437 　 　 　 　 うん。 　
1438 　 　 とりわけ。 とりわけ。 　 　
1439 　 　 　 　 ああー。あ，一番イチバン最後サイゴ，えー，「不動産フドウサン政策セイサクに取トり組クんでいきたい」えー，は，これは，えー，「研究ケンキュウしてきたい」っていうふうに言イってたんですけど。 　
1440 　 　 はい。 はい。 　 　
1441 　 　 　 　 ここでもやるのは，誰ダレが。 　
1442 　 　 政府セイフ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］。 政府セイフ。 　 　
1443 　 　 　 　 政府セイフですね。ん。政府セイフがそういう研究ケンキュウやら取組トリクみをしている。いきたいと。 　
1444 　 　 いや，それは作者サクシャ［下線部カセンブ日本語ニホンゴで発音ハツオンする］。嗯嗯，作者。嗯嗯，作者。 いや，それは作者。んん，筆者ヒッシャ。んん，筆者ヒッシャ。 　 　
1445 　 　 　 　 筆者ヒッシャ。あ，筆者ヒッシャですか。 　
1446 　 　 觉［「觉得」と言イいかける］，嗯嗯，作者觉得这方面的政策需要再进行进一步的研究。 思オモ［「思オモう」と言イいかける］，んん，筆者ヒッシャはこの方面ホウメンの政策セイサクはさらにもう一歩イッポ進ススんで研究ケンキュウをする必要ヒツヨウがあると思オモうからです。 　 　
1447 　 　 　 　 あ，どうしてそう思オモいましたか。 　
1448 　 　 嗯，フッ［笑ワラう］，因，シッ，因为是， ん，フッ［笑う］，なぜ，シッ，なぜなら， 　 　
1449 　 　 　 　 ん。 　
1450 　 　 嗯，因，因，因为就是作者想要这样，フフッ［笑ワラう］。 ん，なぜ，なぜ，なぜならつまり筆者ヒッシャがこのように思オモうからです，フフッ［笑う］。 　 　
1451 　 　 　 　 どうして筆者ヒッシャが思オモうんです。最初サイショ政府セイフ－っておっしゃってましたよね。 　
1452 　 　 嗯嗯，是作者想要政府，进行的。 んん，筆者ヒッシャは政府セイフが，行オコナうようにしたいです。 　 　
1453 　 　 　 　 ん。あっ，はーい。政府セイフがこうしなければいけない。ああ，どうしてそういうふうに。あっ，政府セイフがしなければならないと筆者ヒッシャが思オモった。　 　
1454 　 　 是。 そうです。 　 　
1455 　 　 　 　 っていうことですかね。じゃあ「取トり組クむ」のは政府セイフかな。じゃあ。 　
1456 　 　 肯定，嗯，不，不仅仅是政府。 必カナラず，ん，ない，政府セイフだけではないです。 　 　
1457 　 　 　 　 んん。 　
1458 　 　 因为制定政策不可能全都是，嗯嗯，只靠政府里面的人，还需要像之前那些研讨会讨论出来的，然后一些，有，有经验者的提供，提言什么这些。 なぜなら政策セイサクを制定セイテイするのに全部ゼンブ，んん，政府セイフの中ナカだけの人ヒトに頼タヨるはずはないので，また以前イゼンのそのようなフォーラムで討論トウロンされたもの，それからいくつかの，ある，経験ケイケンがある人ヒトの提供，提言とかこれらが必要ヒツヨウです。 　 　
1459 　 　 　 　 うん。 　
1460 　 　 嗯，就像在前面说的需要团结在一起。 ん，前マエで言イっているように一緒イッショに団結ダンケツする必要ヒツヨウがあります。 　 　
1461 　 　 　 　 うん。じゃあ，まあ研究者ケンキュウシャも，政府セイフもどちらも取トり組クんでいきたい，いかなければならないっていうことでしょうか。「いきたい」というのは。 　
1462 　 　 嗯嗯，就，他［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］只是希望这样做，但是也没有强迫，就必须要这么做。 んん，つまり，彼カレ［論文ロンブン筆者ヒッシャのこと］はただこのようにするのを希望キボウするだけで，無理強ムリジいや，必カナラずこのようにしなければならないとかもないです。 　 　
1463 　 　 　 　 うん。うんうんうん。あっ，ヘッへッへッ［笑ワラう］，えっと，じゃ，筆ヒツ，筆者ヒッシャの希望キボウですか。 　
1464 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
1465 　 　 　 　 うんうんうん。希望キボウで，で，ま，取トり組クむのは，もう，研究者ケンキュウシャも，政府セイフも取トり組クむということでしたね。 　
1466 　 　 是ゼ。 そうです。 　 　
1467 　 　 　 　 はい，分ワかりました。はい，特トクにじゃあ全体ゼンタイを通トオしてちょっと分ワかりにくかったりしたことはなかったですか。 　
1468 　 　 特トクにないです。［ページを何回ナンカイかめくる。］ 特トクにないです。［ページを何回かめくる。］ 　 　
1469 　 　 　 　 あれこの，じゃあ不動産フドウサン政策セイサクについてどう，どう，どう，どう，どう思オモいましたか。 　
1470 　 　 嗯嗯［小声コゴエ］，よくこんなに長ナガく書カけましたね。 んん［小声コゴエ］，よくこんなに長ナガく書カけましたね。 　 　
1471 　 　 　 　 はい。［小声コゴエ。］ 　
1472 　 　 って感カンじました。 って感カンじました。 　 　
1473 　 　 　 　 フフ［笑ワラう］，中国チュウゴク語ゴでどうぞ［笑ワラう］。 　
1474 　 　 ああ，はい。啊，就是觉得他这里面提到的，主要事情，就是，这个，最，最最最知道的就是这个不，不动产方面的这个新房子一定要长期建设这种，长期使用的，还有一个就是中古［中国語の「中古」は「中古という時代」の意味であり，日本語の「中古」は「二手」等と言う。しかし近年日本語の「中古」が通じる風潮もある］房子利用，所以我觉得他这个最主要的就是想写这两件事情，所以他，能，写这么多页我觉得真的好厉害［少スコし笑ワラう］。 ああ，はい。あ，つまり彼カレはこの中ナカで取トり上アげた，主オモな事は，つまり，この，最も，最も最も最も分ワかったのはつまりこの不，不動産フドウサン方面のこの新築シンチクは必カナラず長期チョウキ建設ケンセツこのような，長期チョウキ使用シヨウをしなければならないということ，もう1つはつまり中古家屋カオクの利用だと思オモいます。だから私ワタシは彼カレはこれ最も主オモなのはつまりこの2つのことを書カきたいのだと思オモいます。だから彼カレは，こんなにたくさんのページを書カくことが，できる，のは私ワタシは本当ホントウにすごいと思オモいます［少スコし笑ワラう］。 　 　
1475 　 　 　 　 うん。ハハッ［笑ワラう］，ハハハハハ［笑ワラう］，ああー，なるほどね。ん。まあ，言イいたいのは中古チュウコを使ツカおうっていうことと，まあ，新築シンチクでも長期チョウキなもの，を使ツカう，ってことですね。うん。ま，でも，論文ロンブンはただ自分ジブンがそう思オモっても，あの，フフ［笑ワラう］，ただ，そう思オモいますって， 　
1476 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1477 　 　 　 　 書カいたら論文ロンブンにならないので，客観的キャッカンテキな根拠コンキョを入イれます。フフ［笑ワラう］，えっと，あと，辞書ジショで引ヒいてなかったーんですけど，「インスぺクション」［行番号1235。論文69ページ左ヒダリの段ダン下シタから21行目ギョウメと下シタから5行目と右ミギの段ダン上ウエから2行目ギョウメを指サす］とか引ヒきましたか。分ワかりました？ 　
1478 　 　 いえ。 いえ。 　 　
1479 　 　 　 　 あんまりもう，分ワか，分ワからなくても飛トばして読ヨんじゃうわけなんですね。 　
1480 　 　 はい。 はい。 　 　
1481 　 　 　 　 ま，全体ゼンタイの意味イミが分ワかればいい。 　
1482 　 　 分ワかりにくいですね。こういう， 分ワかりにくいですね。こういう， 　 　
1483 　 　 　 　 ん。 　
1484 　 　 外来語ガイライゴの単語タンゴは何回ナンカイ見ミても分ワからないです。 外来語ガイライゴの単語タンゴは何回ナンカイ見ミても分ワからないです。 　 　
1485 　 　 　 　 ま，英語エイゴー，御存知ゴゾンジだから， 　
1486 　 　 はい。 はい。 　 　
1487 　 　 　 　 英語エイゴでイメージするということでしょうかね。でもなんかその英語エイゴでイメージして，文ブンと合アわない時トキがある，んですけど，そういう時トキは調シラべたりしていますか。 　
1488 　 　 嗯，这个时候需要查一下。 ん，この時トキはちょっと調シラべる必要ヒツヨウがあります。 　 　
1489 　 　 　 　 んん。調シラべるときは，あの，英語エイゴで，調シラべますか。 　
1490 　 　 嗯，で，日语查。但是词典上， ん，で，日本ニホン語ゴで調シラべます。しかし辞書ジショには， 　 　
1491 　 　 　 　 ああー。 　
1492 　 　 还要会出现它语言的英语是哪个单词。 またその言葉コトバが英語エイゴのどれなのかが出デて来キます。 　 　
1493 　 　 　 　 うん。うんうん，うんうん。はい。じゃあ，ありがとうございました。お疲ツカれ様サマでした。 　
1494 　 感想カンソウ 啊，就是看日语说中文，就，很，很累。因为如果是中文的话，嗯嗯，它就是，嗯嗯，怎么说，就，意，意思是顺着的，它不会像日语这样动词在最后，前面提到两个主语，嗯。动词［通訳ツウヤク者シャに対タイして言イう］，在最后。所以你不读到最后不知道这一个句子要干什么。但是中文是，动词在中间，所以，读到中间就知道，具体要干什么事情。读完了之后知道的是对谁干这件事情。所以，看日语说中文的话，嗯嗯，如果只是像句子的这个顺序让我说下去的话，嗯，说出来的自己都不明白什么意思。嗯。 あ，つまり日本ニホン語ゴを見ミて中国チュウゴク語ゴを言イうのは，つまり，とても，とても疲ツカれます。なぜならもし中国語チュウゴクゴならば，んん，それはつまり，んん，どう言イえばいいか，つまり，意，意味イミは前マエから順番ジュンバンに沿ソっています，それは日本ニホン語ゴこのような動詞ドウシのように最後サイゴにはありません，前で2つの主語シュゴを触フれます，ん。動詞ドウシ［通訳者に対して言う］，は最後サイゴです。だからあなたは最後サイゴまで読ヨまないとこの文ブンが何ナニをしたいのかが分ワかりません。しかし中国チュウゴク語ゴは，動詞ドウシは真マん中ナカです。だから，真マん中ナカまで読ヨむと，具体的グタイテキに何ナンの事コトがしたいのか，分ワかります。読ヨみ終オわったあと分ワかるのは誰ダレに対タイしてこの事コトをするのかです。だから，日本ニホン語ゴを見ミて中国チュウゴク語ゴを言イうのならば，んん，もしただ文ブンのようなこの順序ジュンジョで私ワタシに言イわせ続ツヅけるのならば，ん，話ハナしたのは自分ジブンでもどういう意味イミか分ワからないです。ん。 　 　
1495 　 　 　 　 すごく，母語ボゴに訳ヤクすっていうのは疲ツカれる作業サギョウですかね，どうですか。日本ニホン語ゴだけで読ヨんで日本ニホン語ゴで，言イったとした方カタが楽ラクですか。 　
1496 　 　 そうですね［呟ツブヤく］，［「そうですね」と呟ツブヤいたあとに呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ］。 そうですね［呟く］，［「そうですね」と呟いたあとに呟くが聞き取り不能］。 　 　
1497 　 　 　 　 頭アタマを切キり替カえてるということなんですね。 　
1498 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
1499 　 　 　 　 あの，内容ナイヨウがスーッと頭アタマに入ハイってくるのは，こう，日本ニホン語ゴだけで読ヨんでいるわけですか。そのとも今イマみたいに，中国語チュウゴクゴにずっと，してて，その方ホウが頭アタマに入ハイるんですか。 　
1500 　 　 嗯，都有，都有。 ん，どちらもあります，どちらもあります。 　 　
1501 　 　 　 　 うんうん。 　
1502 　 　 比较简单的日文，日文的话，直接就，日文就可以理解，但是比较复杂，比较长的内容日文的句子，就需要理解成中文才能理解。而且，えー，有很多，都是作为日文理解的。因为不知道翻译成中文应该是怎样理解的。 わりと簡単カンタンな日本ニホン語ゴ，日本ニホン語ゴならば，直接，日本ニホン語ゴで理解リカイできます。しかしわりと複雑フクザツな，わりと長ナガい内容ナイヨウの日本ニホン語ゴの文ブンは，中国語チュウゴクゴで理解リカイしてやっと分ワかることができる必要ヒツヨウがあります。更サラに，えー，多オオくは，皆ミナ日本ニホン語ゴとして理解リカイしています。なぜなら中国チュウゴク語ゴに訳ヤクしてどのように理解リカイすべきか分ワからないからです。 　 　
1503 　 　 　 　 普段フダンこういうインタビューとか調査チョウサではなくて，普段フダン読ヨまれる時トキは，あ，やっぱり，中国語チュウゴクゴでー考カンガえてなくて，日本ニホン語ゴでーですよね。　 　
1504 　 　 嗯嗯，这种情况多一些。 んん，このような[長い日本語の文を中国語ではなく日本語として理解する]状況ジョウキョウはいくらか多オオいです。 　 　
1505 　 　 　 　 まあ，こういうふうに，声コエに出ダして読ヨむっていうのはちょっと，普通フツウではないんですねえ［笑ワラう］，あの，理解リカイしにくかったと思オモうんですけど，すみません，フフ，その辺ヘンは［笑ワラう］，だからもし時間ジカンが必要ヒツヨウでしたら中国チュウゴク語ゴに翻訳ホンヤクしながら，もう1回静シズかにもう一度イチド日本ニホン語ゴだけ読ヨみ直ナオしたりとか，まあ，もちろん，そういうのもさ，されているわけですけど，なかなかですね［小声コゴエ］，はい［小声コゴエ］，ありがとうございました［小声コゴエ］。