ＩＤ：R-0004 調査箇所：P５７〜P６１下から６行目まで
データ収集シュウシュウ日ビ：2015年11月21日
読む素材：田中雅康(1992)「原価企画における原価目標の設定と細分化」『管理会計学』1（1）、pp. 57-79
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007629358
使用シヨウした辞書ジショ類ルイ：中日、日中『沪江小D詞典』スマートフォンアプリ  、ウェブサイト（ウィキペディア、weblio、三省堂 Web Dictionary)
行ギョウ番号バンゴウ 読む素材 協力者の発話内容ナイヨウ データ収集者シュウシュウシャの発話ハツワ内容ナイヨウ 備考ビコウ
ページ 文章ブンショウ 発話ハツワ 日本語ニホンゴ訳ヤク
1 p57 原価企画における原価目標の設定と細分化 啊-，关于成本规划的成本目标？成本目标的-设定和细分应该是详细-的规划。 あー，原価企画に関する原価目標？原価目標のー設定と細分は詳細なー計画のはずです。 　 　
2 　 　 　 　 うん。 　
3 　 　 啊，論文要旨［下線部日本語で発音する］。嗯，日本的「要旨」就是主要大意。 あ，論文要旨。ん，日本の「要旨」は主オモな大意です。 　 　
4 　 　 　 　 んーん，んん。 　
5 p57 本論文では、原価企画を次のように理解することにした。 啊-，在这篇论文中，啊，成本规划是，啊，按照以下-的顺序来理解。 あー，この論文ロンブンでは，あ，原価ゲンカ企画キカクは，あ，以下イカーの順序ジュンジョに基モトづいて理解リカイします。 　 　
6 p57 すなわち、原価企画とは開発設計している新製品の仕様が技術性と経済性からみて、目的にかなった原価で、 設計、製造、 販売、 使用・廃棄されるように、 開発設計に着手する前に原価目標を設定し、 その範囲内で設計させ、 その結果を原価見積することによって評価し、 原価目標が未達成ならば原価改善させる一連の管理思想と管理活動のことである。 也就是说，成本规划是，正在开发设计的新商品，模样，和技术性，啊，将正在设计的新-商品的，仕様［下線部日本語で呟く］，嗯嗯嗯，う，模-样-，啊， つまり，原価ゲンカ企画キカクは，今イマちょうど開発カイハツ設計セッケイをしている新商品，容貌ヨウボウ，と技術ギジュツ性，あ，今イマちょうど設計セッケイをしている新ー商品の，仕様，んんん，う，容カタチー貌カオー，あ， 　 　
7 　 　 　 　 ん。 　
8 　 　 有点怎么？怎么说？嗯嗯。主要设计的新商品的，它的不只是外观就是连内在也，い，ち，包含它那个意思［笑う］。 ちょっとどう？どう言イうの？んん。主オモに設計セッケイする新商品，その外観ガイカンだけでなく内在ナイザイも入イれて，い，ち，それその意味イミを含フクみます［笑う］。 　 　
9 　 　 　 　 うんー。 　
10 　 　 う。这个新-商， う。この新ー商， 　 　
11 　 　 　 　 うんうん。 　
12 　 　 新商，新商品的开发， 新商，新商品の開発， 　 　
13 　 　 　 　 うん。 　
14 　 　 啊，是通过技术和经济方［「方向」と言いかける］，两个方向来看，［「两个方向来看」のあとは呟くが聞き取り不能］啊啊，能够到［「到达」と言いかける］，能够到达，想要达到的目的，啊，成本。啊啊，设计，制造，贩卖，使用，啊啊，废弃，做到这些。［「做到这些」のあとは呟くが聞き取り不能。］啊啊，在开发设计之前，着手开发设计之前，先要将成本目标，目，目标成本设定一下。啊啊，在这个范围之内进行设计，［3秒無言］将这个结果作为，啊啊-，成本見積もりー［下線部日本語で発音する］がちょっとわからない。［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「見積り」と入力する。］ あ，技術と経済方［「方向」と言いかける］，2つの方向から見て，［「2つの方向から見て」のあとは呟くが聞き取り不能］ああ，到［「到達」と言いかける］できる，到達したい目的，あ，原価。ああ，設計，製造，販売，使用，ああ，廃棄，これらをやり遂げます。［「これらをやり遂げます」のあとは呟くが聞き取り不能。］ああ，開発設計の前に，開発設計を着手する前，まず原価目標，目，目標原価をちょっと設定します。ああ，この範囲内で設計を行い，［3秒無言］この結果を，ああー，原価見積もりー，としますがちょっとわからない［「見積もり」のこと］。［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「見積り」と入力する。］ 　 　
15 　 　 　 　 うんうん。はい。ちょっとごめんね。えー，これは中国チュウゴクの， 　
16 　 　 はい。 はい。 　 　
17 　 　 　 　 辞書。ちょっとごめんね。へへ。［笑ったあと，検索結果を撮影する。］はい，ありがとうございます［小声］。［暫く無言］んんん。なるほどねっ。はい。オッケー。 　
18 　 　 啊啊，啊，成本的报价，估价。 ああ，あ，原価ゲンカの見積ミツもり，見積ミツもり。 　 　
19 　 　 　 　 うん。うん。うんうんうん。はい。フフ［笑う］。 　
20 　 　 はい。然后进，对这个结果进行评价。啊，如果没有达到目标成本，啊啊，就要进行成本改善，成本改善等一系列的管理思想和管理活动。 はい。それから行う，この結果に対して評価を行います。あ，もし目標コストに達しないならば，ああ，原価改善，原価改善等一連の管理思想と管理活動を行います。 　 　
21 　 　 　 　 うん。はい。いままでは，ここまでは特にわかりにくいとこはなかったですか。 　
22 　 　 啊，就是都可以懂，嗯嗯。 あ，全部理解リカイすることができます，んん。 　 　
23 　 　 　 　 うんうんうん。 　
24 　 　 但是可能翻译到汉语，有一点想不起来，汉语应该怎么说［笑いながら言う］？ しかし中国語に翻訳するのが，ちょっと思い出せないかもしれません，中国語でどのように言うのか［笑いながら言う］。 　 　
25 　 　 　 　 うんうん。うんうんうん。そうですねえ。んー，ちょっと聞いていいです？ここ，えーっとー，本，「本論文では」［行番号5。論文57ページ5行目］ってあるので，この論文では何を言うっていうふうに言ってますかー。 　
26 　 　 啊啊， ああ， 　 　
27 　 　 　 　 うん。 　
28 　 　 本篇论文是-， 本論文ホンロンブンはー， 　 　
29 　 　 　 　 うん。 　
30 　 　 先做新商品的目标的， まず新商品シンショウヒンの目標モクヒョウの， 　 　
31 　 　 　 　 うん。 　
32 　 　 嗯，成本。嗯，成本。 ん，原価を，作ります。ん，原価。 　 　
33 　 　 　 　 うんうんうんうん，うん。 　
34 　 　 然后，嗯，然后通过一系列的设计，制造等等， それから，ん，それから一連イチレンの設計セッケイ，製造セイゾウなどを通ツウじて， 　 　
35 　 　 　 　 うんうん。うん。うん。 　
36 　 　 然后， それから， 　 　
37 　 　 　 　 うん。 　
38 　 　 然后可以知道这个大概的估价。 それからこの大体ダイタイの見積ミツもりを知シることができます。 　 　
39 　 　 　 　 うん。 　
40 　 　 成本的估价。然后如果没有达到，お，所设定的目标成本的话， 原価ゲンカの見積ミツもり。それからもし，お，設定セッテイした目標モクヒョウ原価ゲンカに達タッしていないのならば， 　 　
41 　 　 　 　 うん。うん。 　
42 　 　 进行管理方面的一系列改善活动。 管理カンリ方面ホウメンの一連イチレンの改善カイゼン活動カツドウを行オコナいます。 　 　
43 　 　 　 　 うん［小声］。うん。ていうことはこの論文では，そういう，あの，計算の仕方を話します，書きますということなんでしょうか。それとも，あの，まあ，読んでその教えるようにこうやって原価企画を，あのー，見積もりますよーっていう説明だと思いますか。ん。 　
44 　 　 不是。主要不是计算。 いいえ。主に計算ではないです。 　 　
45 　 　 　 　 うん。うん。 　
46 　 　 应该是，啊，通过一系列的管理， あ，一連の管理を通じて， 　 　
47 　 　 　 　 うん。 　
48 　 　 然后，进行， それから，行オコナいます， 　 　
49 　 　 　 　 うん。 　
50 　 　 将成本压低。 コストを抑オサえる，はずです。 　 　
51 　 　 　 　 うん。 　
52 　 　 然后使达到我们所预想的目标成本。 それから私ワタシたちが予想ヨソウする目標モクヒョウ原価ゲンカに達成タッセイさせます。 　 　
53 　 　 　 　 うん。うん。さ，させる方法ホウホウを書カいてあるっていうこと， 　
54 　 　 はい。 はい。 　 　
55 　 　 　 　 でいいですかね。なるほど。あ，はいはい。あのー，あと，ここ平仮名ヒラガナで1行目ギョウメ？ 　
56 　 　 はい。 はい。 　 　
57 　 　 　 　 なんか「理解することにした」［行番号5。論文57ページ1行目］ってあるんですよね。 　
58 　 　 はい。 はい。 　 　
59 　 　 　 　 これはー，「ことにした」って，何か特別な意味があると思いますか。 　
60 　 　 「ことにした」ですか。 「ことにした」ですか。 　 　
61 　 　 　 　 うんうんうん。 　
62 　 　 啊啊，是这个-， ああ，このー， 　 　
63 　 　 　 　 うん。 　
64 　 　 し［「写シャ」と言イいかける］，笔者，将， し［「書カく」と言イいかける］，筆者ヒッシャが， 　 　
65 　 　 　 　 うん。 　
66 　 　 这个目标规划，按照以下， この目標モクヒョウ企画キカク，を，以下イカ， 　 　
67 　 　 　 　 うん。 　
68 　 　 的样子进行理解。 の様子に基づいて理解をします。 　 　
69 　 　 　 　 うん。うん。うん。ああ，理解リカイしますっていうことで。 　
70 　 　 「ことにした」，应该是写笔者自己的私下意识。 「ことにした」，筆者は自分の個人的な意識を書いたはずです。 　 　
71 　 　 　 　 うんうんうん。あ，自分ジブンの気持キモちを表アラワしているっていうことかな？なるほどね。はいはい。あと新製品シンセイヒンの開発カイハツっていうふうにこれ，はねー，言イわれたんですけど，まあ，新シン，製品を開発するときの，あの，技術とか，経済性，のことだっていうことでいいですかね？うん。うん。　 　
72 　 　 是。 はい。 　 　
73 　 　 　 　 うん。こ，この，なんかこの言葉［行番号6。論文57ページ2行目「仕様」を指す］は，多分どういう意味だと思いますか。「仕」に「様」って書いてある。いやっ，特に重要じゃないからって思ったり， 　
74 　 　 啊啊［小声］。 ああ［小声］。 　 　
75 　 　 　 　 なんでもいいんです。うん。A［協力者の姓］さんが思ったか。 　
76 　 　 就是-， つまりー， 　 　
77 　 　 　 　 うん。 　
78 　 　 这个新商品的-，啊-， この新商品のー，あー， 　 　
79 　 　 　 　 うん。 　
80 　 　 外观也算在内。 外観ガイカンも含フクみます。 　 　
81 　 　 　 　 あ，外観ガイカン。はいはいはい。 　
82 　 　 啊啊，它的作用。 ああ，その役割ヤクワリ。 　 　
83 　 　 　 　 働ハタラき。役割ヤクワリね。機能キノウ。はい。あっ，そんなのを全部ゼンブ。 　
84 　 　 はい。 はい。 　 　
85 　 　 　 　 入れてるってことなんですね［笑う］。はいはい，ありがとうございます。じゃあ，多分，この前後の関係で多分そうだろうっていうことかな？それともなんか漢字から，そう思いましたか。 　
86 　 　 あっ， あっ， 　 　
87 　 　 　 　 あっ［笑う］。 　
88 　 　 漢字カンジと前後ゼンゴで。 漢字カンジと前後ゼンゴで。 　 　
89 　 　 　 　 ああ，そう，漢字カンジと前後ゼンゴで。 　
90 　 　 はい。新製品シンセイヒンのしてはという， はい。新製品のしてはという， 　 　
91 　 　 　 　 うん。 　
92 　 　 と，あの，なんか， と，あの，なんか， 　 　
93 　 　 　 　 うんうんうん。 　
94 　 　 この新シン製品セイヒンの役ヤクー， この新製品の役ー， 　 　
95 　 　 　 　 うん。 　
96 　 　 割ワリとか， 割とか， 　 　
97 　 　 　 　 うんうん。 　
98 　 　 その，外観ガイカンー， その，外観ガイカンー， 　 　
99 　 　 　 　 うんうんうん。 　
100 　 　 とかも全部ゼンブ含フクめ， とかも全部ゼンブ含フクめ， 　 　
101 　 　 　 　 ああ， 　
102 　 　 たーと思オモいます。 たーと思オモいます。 　 　
103 　 　 　 　 なるほどね。ああ，なるほどね。はいはい。ありがとうございます。はい。じゃあ，どうぞ続ツヅけましょう。はい。 　
104 p57 この原価企画で管理対象とする原価は理想的にはライフサイクル・コスト（LGC ）のすべてであり、 これらの原価を性能目標や開発日程目標と同等のウェートを持った目標（すなわち原価目標）として位置づけ、 これを開発設計者等に与え、 彼らの自己統制指針や評価尺度とするのである。 ［4秒無言］啊啊，在这个成本规划中进行管理的对象，进行，当做管理对象的成本是，［3秒無言］啊啊，在理想中应该是，是成品，生命周期，成本，的全部。［8秒無言］将这些成本，［3秒無言］性能目标和开发日程［ペンで下に線を引く］，ちょっと見［言いかける］。 ［4秒無言］ああ，この原価企画の中で行う管理の対象，行う，管理対象とみなす原価は，［3秒無言］ああ，理想の中では，原価，ライフサイクル，コスト，の全部，のはずです。［8秒無言］これらの原価を，［3秒無言］性能目標と開発日程［ペンで下に線を引く］，ちょっと見［言いかける］。 　 　
105 　 　 　 　 うん。 　
106 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「ウェート」と入力する。］ ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「ウェート」と入力する。］ 　 　
107 　 　 　 　 何を調べますか。 　
108 　 　 ウィート［「ウェート」のこと］。 ウィート［「ウェート」のこと］。 　 　
109 　 　 　 　 ああ，ウェート。はいはいはい。はい，ありがとうございます。ごめんね，いちいち。 　
110 　 　 はい。 はい。 　 　
111 　 　 　 　 フフ［笑う］。はい。 　
112 　 　 ［暫く無言で調べる。「ウェート」の上に「重点。重量。」とメモをする］啊啊，将以上的成本作为，和性能目标，开发日程目标等同等重要的目标，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］同等的重量。同等的重量。［呟く。］嗯。［呟く。］就是将以下所提到的成本与，与性能目标和开发日程目标这俩的，正在同等重量，同等重要。嗯。将这些传达给开发设计者，［4秒無言］作为开发设计者的，统计指针？统计方向和评价尺度。 ［暫く無言で調べる。「ウェート」の上に「重点。重量。」とメモをする］ああ，以上の原価を，と性能目標，開発日程目標等同等に重要な目標として，［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］同等のウェート。同等のウェート。［呟く。］ん。［呟く。］つまり以下で言及する原価と，と性能目標と開発日程目標この二つは，ちょうど同等ウェート，同等に重要です。ん。これらを開発設計者に伝えます，［4秒無言］開発設計者の，統計指針？統計方向と評価尺度とします。 　 　
113 　 　 　 　 んーん。あの，あっ，すいません， 　
114 　 　 はい。 はい。 　 　
115 　 　 　 　 ありがとうございます。あの私ワタシちょっと専門センモンじゃないんで， 　
116 　 　 はい。 はい。 　 　
117 　 　 　 　 わからないんで，わ，「ライフサイクル・コスト？ 　
118 　 　 はい。 はい。 　 　
119 　 　 　 　 のすべてである」［行番号104。論文57ページ6行目］っていうのはどういうことなんですかねえ。よかったら，教えてください。　 　
120 　 　 生命周期-， ライフサイクルー， 　 　
121 　 　 　 　 うんうん。 　
122 　 　 和成本，产品的生命周期是这，这个，成品从， とコスト，製品セイヒンのライフサイクルはこれ，この，製品セイヒンは， 　 　
123 　 　 　 　 うん。 　
124 　 　 它的设计，一直到制造，贩卖，使用，废弃。 その設計から，製造，販売，使用，廃棄までです。 　 　
125 　 　 　 　 うんうん。うーん。 　
126 　 　 也就是以上作者所提到的这一系列， つまり以上筆者ヒッシャが言及ゲンキュウしたこの一連イチレン， 　 　
127 　 　 　 　 うんうんうんうん。うんうんうんうん。うん。はいはいはいはい。ええ，ええ，ええ，ええ。 　
128 　 　 所设计的成本。 で設計セッケイしたコストです。 　 　
129 　 　 　 　 あーあーあー。うんうん。あーあーあー。そうすると全部ゼンブ入ハイります， 　
130 　 　 はい。 はい。 　 　
131 　 　 　 　 っていうことなんですね。はいはい。 　
132 　 　 はい。 はい。 　 　
133 　 　 　 　 はい，ありがとうございます。あとね，下から2行目の， 　
134 　 　 嗯。 ん。 　 　
135 　 　 　 　 えーっと，「目標として」，ここ，なんか，「位ーなんとかづけ」［行番号104。論文57ページ8行目「位置づけ」を指す］？　 　
136 　 　 「位置イチづけ」が。 「位置イチづけ」が。 　 　
137 　 　 　 　 うんうん。これ，どういう意味ですか。 　
138 　 　 就是将以上的成本与，与这两个目标， つまり以上の原価と，と，この2つの目標を， 　 　
139 　 　 　 　 うん。 　
140 　 　 放在同等重要的位置。 同等に重要な位置に置オきます。 　 　
141 　 　 　 　 うん。うん。うん。うーん。うんうんうんうん。はいはい。ありがとうございまーす。はい。どうぞー， 　
142 　 　 はい［小声］。 はい［小声］。 　 　
143 　 　 　 　 続けてください。 　
144 p57 原価目標は開発設計段階における製品仕様の決定過程で達成すべき目標となる原価であり、 すべてのLCC に対して設定すべきである。 ［8秒無言］啊啊，成本，目标成本，目标成本，是在开发设计阶段，这个-，制品的，仕様［下線部日本語で発音する］。 ［8秒無言］ああ，原価，目標原価，目標原価，は開発設計段階で，このー，製品の，仕様。 　 　
145 　 　 　 　 ウフウフ［笑ワラう］。 　
146 　 　 ちょっと調シラべてみますね。 ちょっと調べてみますね。 　 　
147 　 　 　 　 アハハハ［笑う］，どうぞ。フッフッ［笑う］。 　
148 　 　 怎么翻译？ どう訳すのか。 　 　
149 　 　 　 　 うーん。 　
150 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「仕様」と入力する］规格，方法，手段［「仕様」の上に「方法，手段」とメモをする］。 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「仕様」と入力する］規格，方法，手段［「仕様」の上に「方法，手段」とメモをする］。 　 　
151 　 　 　 　 ん？あ，んー。 　
152 　 　 手段，方法。 手段，方法。 　 　
153 　 　 　 　 いろいろありますね。［3秒無言］なんだと思いますか。 　
154 　 　 ［5秒ビョウ無言ムゴン］，［呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ］，［7秒ビョウ無言ムゴン］。 ［5秒無言］，［呟くが聞き取り不能］，［7秒無言］。 　 　
155 　 　 　 　 ここんとこ製品セイヒン仕様シヨウでしたよね。 　
156 　 　 おー，お，多分タブンないと思オモいます。 おー，お，多分ないと思います。 　 　
157 　 　 　 　 あ，なー，さ，がないと思オモいます［少スコし笑ワラう］。うーん［小声コゴエ］。 　
158 　 　 ［yahoo検索ウィキペディアを使って，「仕様」と入力する。暫シバラく無言ムゴン。］ ［yahoo検索ウィキペディアを使って，「仕様」と入力する。暫く無言。］ 　 　
159 　 　 　 　 それはヤフー検索ケンサク。［yahoo検索ウィキペディアのこと。］ 　
160 　 　 はい。 はい。 　 　
161 　 　 　 　 ですよね。はい。 　
162 　 　 ［5秒無言］ ［5秒無言］ 　 　
163 　 　 　 　 ありましたか。 　
164 　 　 ［5秒無言］ ［5秒無言］ 　 　
165 　 　 　 　 あ，これウィキペディアですねー。はい。ありがとうございます。 　
166 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「データシート」と入力する。暫く無言。］ ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「データシート」と入力する。暫く無言。］ 　 　
167 　 　 　 　 それはなんですか。 　
168 　 　 啊啊，是-さっきの。刚刚在这里知道，说是「データシート」。 ああ，さっきのですー。たったいまここで知シった，「データシート」と言イわれている。 　 　
169 　 　 　 　 あーあーああ。 　
170 　 　 と，意味イミとか， と，意味イミとか， 　 　
171 　 　 　 　 意イ，意味イミ。 　
172 　 　 使ツカわれてるのでー， 使ツカわれてるのでー， 　 　
173 　 　 　 　 ああー。じゃあ，「データシート」を， 　
174 　 　 「データシート」をちょっと調シラべます。 「データシート」をちょっと調べます。 　 　
175 　 　 　 　 調シラべてらっしゃるんですねえ。［検索結果を撮影する。］ 　
176 　 　 数［呟く］，数据［呟く］，图表，资料。 デ［呟く］，データ［呟く］，図表，資料。 　 　
177 　 　 　 　 はい［小声］。はい［小声］，ありがとうございます［小声］。 　
178 　 　 ［暫く無言。「仕様」の右上に「数据图表，资料」とメモをする。］ ［暫く無言。「仕様」の右上に「データ図表，資料」とメモをする。］ 　 　
179 　 　 　 　 ということは，これ「データシート」の意味かなー？と，思いますか。 　
180 　 　 嗯嗯。数据。嗯嗯［咳払い］，这里差不多数据。 んん。データ。んん［咳払い］，ここは大体データ。 　 　
181 　 　 　 　 うん。 　
182 　 　 因为整个制品的数据应该也就是包括它的外观和它的作用。 なぜなら全体製品のデータのデータはつまりその外観と役割を含んでいるはずだからです。 　 　
183 　 　 　 　 うんうん。うーん。はい。 　
184 　 　 啊啊，目标成本是在开发设计阶段，将这个，し，制品的数据，决定，在决定这个制品数据的决定过程中，想要达成的，作为目标来说的成本。 ああ，目標原価は開発設計段階で，これを，し，製品のデータ，决定する，この製品データを決定する決定過程の中で，達成したい，目標としての原価です。 　 　
185 　 　 　 　 うん。 　
186 　 　 すべてのLCC に対して設定すべき［呟きながら読む］，ハァ，啊-，应该是针对所有的生命周期成本来说都要进行设定。 すべてのLCC に対して設定すべき［呟きながら読む］，ハァ，あー，全てのライフサイクル・コストに対して設定を行うべきです。 　 　
187 　 　 　 　 うん。 　
188 p57 これがあるべき姿の原価企画である。
 フゥ，ハァ。这是某种-意义上的，某，啊，成本规划。成本企划。 フゥ，ハァ。これはあるー意味イミでの，某ボウ，あ，原価ゲンカ計画ケイカクです。原価ゲンカ企画キカク。 　 　
189 p57 とはいえ、 現実にわが国の多くの企業が管理指標として設定しているのは製造原価目標が主である。そこで本論文では製造原価目標に限定して述べた。 ［暫く無言］啊啊，虽然这么说，但是在现实中，日本的大多数企业，啊啊，主要进行管理的还是，制，目标制造成本。啊啊，所以本论文，そ，在，嗯嗯［咳払い］，目标制作［「制造」とは言わない］成本，限定在目标制作［「制造」とは言わない］成本进行-叙述。 ［暫く無言］ああ，このように言いますが，現実の中では，日本の大多数の企業は，ああ，主に管理を行うのはやはり，製，目標製造原価です。ああ，だから本論文は，そ，んん［咳払い］，目標制作［「製造」とは言わない］原価，に，目標制作［「製造」とは言わない］原価に限定して叙述を行いますー。 　 　
190 　 　 　 　 うん。はい。ありがとうございます。うん。で，その次ツギの2行目ギョウメ［57ページ本文ホンブン上ウエから11行目ギョウメのこと］なのだけど， 　
191 　 　 嗯。 ん。 　 　
192 　 　 　 　 えっと，ここ，「これがあるべきー姿」［行番号188。論文57ページ11行目］？ 　
193 　 　 嗯。 ん。 　 　
194 　 　 　 　 これは，まあ，あの，ある意味イミで，の原価ゲンカ企画キカクっていう意味イミでいいですかね？うん。 　
195 　 　 成本企划的， 原価ゲンカ企画キカクの， 　 　
196 　 　 　 　 うん。 　
197 　 　 一种形式。 一種の形式。 　 　
198 　 　 　 　 ん？うん。ああ，1つの形式。なるほど。まあ，たくさんあるなかの1つです，っていうのね。うん。 　
199 　 　 嗯。 ん。 　 　
200 　 　 　 　 はいはい。ありがとうございます。はーい。あとー，ここなんですけど。 　
201 　 　 嗯。 ん。 　 　
202 　 　 　 　 ちょっと戻モドりますねー。 　
203 　 　 嗯。 ん。 　 　
204 　 　 　 　 なんとか。えー，目標原価で，「すべてのLE，CC［LCCのこと］に対して設定すべきである」［行番号144。論文57ページ11行目］。 　
205 　 　 嗯。 ん。 　 　
206 　 　 　 　 これは，あの，なんか設定セッテイするんですけど，何ナニを，どこに設定セッテイするっていう意味イミなんでしょうかねえ。うんうんうんうん。　 　
207 　 　 嗯-，不太是，把什么东西设定在什么地方的意思。 んー，あまり，何をどこに設定する意味ではないです。 　 　
208 　 　 　 　 うん。 　
209 　 　 是ゼ。［言イいかけてやめる。］ ［言いかけてやめる。］です。 　 　
210 　 　 　 　 うんー。 　
211 　 　 就是-，针对所有的， つまりー，全スベての［「全スベての」のあとは聞キき取トり不能フノウ］に対タイして， 　 　
212 　 　 　 　 うん。 　
213 　 　 针对所有的LCC， 全てのLCCに対して， 　 　
214 　 　 　 　 うん。うん。うん。 　
215 　 　 都应该进行设定。 みな設定セッテイを行オコナうべきです。 　 　
216 　 　 　 　 ん。何ナニ？設定セッテイするって何ナニをどうすること，かな？ 　
217 　 　 不是。设，设定就是设定目标-。 違チガいます。設セツ，設定セッテイはつまり目標モクヒョウを設定セッテイしますー。 　 　
218 　 　 　 　 うんうん。うん。目標モクヒョウ設定セッテイをする。目標モクヒョウを設定セッテイする。 　
219 　 　 目标成本。 目標モクヒョウ原価ゲンカ。 　 　
220 　 　 　 　 うんうん。うん。原価目標を設定する。全てに。っていうと具体的には，たとえばどんなことーだとイメージしますか。うんうん。ハッ，ハッハッ［笑う］。たとえば，うん，イメージとして［笑う］。 　
221 　 　 就像假，假如就是说对-， 仮，仮につまり， 　 　
222 　 　 　 　 うんうんうん。 　
223 　 　 这一个阶段需要花费多少成本。 この段階ダンカイ，に対タイしてー，どのくらいの原価ゲンカを費ツイやしたか，という様ヨウな。 　 　
224 　 　 　 　 うん。うんうん。うんうん。 　
225 　 　 然后要，将设计中的这一［言いかける］。不只是设计中的这一个个阶段，是整个过程， それから，設計の中のこの一［言いかける］を，［「を」のあとは聞き取り不能］しなければならないです。設計の中のこの1つ1つの段階だけでなく，全体の過程は， 　 　
226 　 　 　 　 うんうん。うん。 　
227 　 　 都要进行目标设，成［「成本」と言いかける］，成本设定，目标成本设定。 いずれも目標モクヒョウ設セツ，原ハラ［「原価ゲンカ」と言イいかける］，原価ゲンカ設定セッテイ，目標モクヒョウ原価ゲンカ設定セッテイを，行オコナわなければならないです。 　 　
228 　 　 　 　 あっ，で，そのーなんかものを作ツクる時トキの，もう，作ツクって終オわるまでの全体ゼンタイの，原価ゲンカを，あの，総括的ソウカツテキに，なんか考カンガえなくちゃいけないっていうことですかね？うんうんうんうん。うんうん。 　
229 　 　 是［小声］，是［小声］，是ゼ［小声コゴエ］。 はい［小声］，はい［小声］，はい［小声］。 　 　
230 　 　 　 　 うんうんうんうんうんうん。はいはい。 　
231 　 　 ハハ［笑う］。 ハハ［笑う］。 　 　
232 　 　 　 　 どうもありがとうございましたー［笑う］。はい，じゃあ，次行きましょうかー。はい。 　
233 p57 原価目標を必達目標として位置づけ、その達成管理を効果的に行なうためには、 幾つかの整備すべき事項がある。 ［3秒無言］将目标成本作为必须达到的目标，［5秒無言］有效率地达，「达成-管理」应该是，［3秒無言］为了达到目标进行的管理。 ［3秒無言］目標原価を必ず到達しなければならない目標として，［5秒無言］効率的に達，「達成ー管理」は，［3秒無言］目標に到達するために行う管理，のはずです。 　 　
234 　 　 　 　 うんうん。うーん。 　
235 　 　 将这个-就是管理的过程，让它更有效率，效果性。 このーつまり管理カンリの過程カテイを，それを更サラに効率コウリツ的テキ，効果的コウカテキにさせます。 　 　
236 　 　 　 　 うんうん。 　
237 　 　 啊啊，有几项，一定要-，整备［呟く］，すべき［呟く］，一定要做［「做」のあとの一言は聞き取り不能］的-，［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「整備」と入力する。］ ああ，いくつか，必カナラず，整備セイビ［呟く］，すべき［呟く］，しなければならないー，ものがあります，かならず［「やる」のあとの一言は聞き取り不能］やらなければならないー，［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「整備」と入力する。］ 　 　
238 　 　 　 　 ん？何を調べますか。 　
239 　 　 整備。［下線部日本語で発音する。］ 整備セイビ。 　 　
240 　 　 　 　 あっ，整備セイビね。はい。［検索結果を撮影する。］ 　
241 　 　 配备［呟く］，维修［呟く］，保养［呟く］，ととの［呟きかける］。 配備ハイビする［呟く］，補修ホシュウする［呟く］，整備セイビする［呟く］，ととの［呟きかける］。 　 　
242 　 　 　 　 中国チュウゴク語ゴの。あ，これは，何ナニ辞書ジショの。 　
243 　 　 あっ，さっきとー同オナじー。 あっ，さっきとー同じー。 　 　
244 　 　 　 　 あ，この「Ｄ」ですね［中日、日中「沪江小D詞典」のこと］。 　
245 　 　 一緒イッショですね。 一緒イッショですね。 　 　
246 　 　 　 　 はい。はい，ありがとうー。はい［小声］。速いね。なんか。すごい［小声］。 　
247 　 　 ［暫く無言］准备， ［暫く無言］準備ジュンビする， 　 　
248 　 　 　 　 うん。 　
249 　 　 事项。有几个，い［言いかける］。 事項ジコウを，準備ジュンビする。いくつかある，い［言いかける］。 　 　
250 　 　 　 　 うんうん。うん。うんうん。はい。 　
251 p57 それをここでは一般的整備事項と個別的修正事項に分けて論述した。 ［呟きながら読むが聞き取り不能］啊啊，嗯嗯［咳払い］，将这个必须要准备的事项，在这里分为，啊啊，一般性准备事项，和-个别的修正事项。 ［呟きながら読むが聞き取り不能］ああ，んん［咳払い］，この必ず準備しなければならない事項を，ここで，ああ，一般的準備事項，とー個別修正事項に，分けます。 　 　
252 　 　 　 　 うん。 　
253 　 　 分为这两个进行论述。 この2つに分けて論述を行います。 　 　
254 　 　 　 　 うん。 　
255 p57 このような整備を完了した後で、 製造原価目標を設定する代表的な方法を詳述した。 啊啊-，这样的准备完了之后，［4秒無言］目标-制造成本的设定，具有代表性的方法进行叙，叙，叙述。 ああー，このような準備が完了したあと，［4秒無言］目標ー製造原価の設定，代表的な方法で叙，叙，叙述を行います。 　 　
256 　 　 　 　 うん。 　
257 p57 それは控除法、 加算法、統合法であり、これらの方法はさらに幾つかの方法に細分類される。 ［4秒無言］啊啊-，方法包括控除［「控除」という表現は中国語で使用しない，日本語の「控除」は中国語で「扣除」と言う］法，加算法［「加算法」という表現は中国語で使用しない，日本語の「加算法」は中国語で「加法」と言う］，统合法。啊啊，这几个方法，还可以，更细致地分为，可以进行更细分。 ［4秒無言］ああー，方法は控除法，加算法，统合法を含みます。ああ，このいくつかの方法は，また，さらに細かく分けることができます，さらに細分ができます。 　 　
258 　 　 　 　 うん。はい。ありがとうございます。続ツヅけて。どうぞー。 　
259 p57 さらに、 製造原価目標は達成しやすくするため細分化するのが一般的である。 ［5秒無言］啊啊，也就是说，想要达到目标制造成本，啊啊，更加有利于达到-目标制作成［「成本」と言いかける］，制造成本，为，为，为，为了-更加容易地达到目标制造成本，更加细分化，进行更加的细分。 ［5秒無言］ああ，つまり，目標製造原価に達したい，ああ，さらに目標制作原［「原価」と言いかける］，製造原価の達成ーに有利である，た，た，た，さらに容易に目標製造原価に達するためにー，さらに細分化します，さらなる細分を行います。 　 　
260 　 　 　 　 はい。うん。 　
261 p57 この代表的な方法は機能別、 構造別、 機能別・構造別、 原価要素別の各細分割付法と設計者別細分割付法である。 在这个方法中具有代表性的是，［呟くが聞き取り不能］，通过机能-区分，构造区分，和技能构造区分，［4秒無言］成，成-本-。要素ー［下線部日本語で発音する］の。嗯。怎么翻译［少し笑う］？［3秒無言］就是，成本，え？成本会有很多像是制作成本或者是，或者是-， この方法の中で代表的なのは，［呟くが聞き取り不能］，機能ー別，構造別，と技能構造別，［4秒無言］原，原ー価ー。要素ーの。ん。どう訳す［少し笑う］？［3秒無言］つまり，原価，え？原価はたくさんの製造原価のようなものがあり，あるいは，あるいはー， 　 　
262 　 　 　 　 うんー。うんー。うんー。 　
263 　 　 或者是人员的-，成本。 あるいは人員ジンインのー，原価ゲンカ。 　 　
264 　 　 　 　 うんうんー。 　
265 　 　 就是这些成本的要素。 つまりこれらの原価ゲンカの要素です。 　 　
266 　 　 　 　 うんうん。うんうん。うんーうんうん。［「うんーうんうん」のとは協力者キョウリョクシャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ］ね。［「ね」のあとは協力者キョウリョクシャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ。］ 　
267 　 　 通过成本要素进行细分。 原価ゲンカ要素ヨウソを通ツウじて細分サイブンを行オコナいます。 　 　
268 　 　 　 　 うんうんー。うん。 　
269 　 　 啊啊，和设计者， ああ，と設計者， 　 　
270 　 　 　 　 うん。 　
271 　 　 ［呟くが聞き取り不能］设计，不，根据不同的设计者也进行细分。 ［呟くが聞き取り不能］設計，不，異なる設計者に基づいても細分を行います。 　 　
272 　 　 　 　 うん。うんうん。 　
273 p57 これらの方法と特徴についても詳述した。 啊啊，这些方法的特征在以下进行叙述。 ああ，これらの方法の特徴は以下で叙述を行います。 　 　
274 　 　 　 　 うん。うんー，はい，ありがとうございまーす。あのさっき「整備セイビ」を辞書ジショであの， 　
275 　 　 嗯。 ん。 　 　
276 　 　 　 　 調シラべてー， 　
277 　 　 嗯。 ん。 　 　
278 　 　 　 　 もらえた，か，ですけど，中国語チュウゴクゴで「整備セイビ」っていう言葉コトバはないんですかね。 　
279 　 　 整， 整セイ， 　 　
280 　 　 　 　 うん。 　
281 　 　 整備［下線部日本語で発音する］，如果是-， 整備は，もしもー， 　 　
282 　 　 　 　 うんうん。 　
283 　 　 ［57ページの左余白に「整备」と書く。］ ［57ページの左余白に「整備」と書く。］ 　 　
284 　 　 　 　 ああーそっかー。 　
285 　 　 漢。［下線部日本語で発音する。］ 漢カン。 　 　
286 　 　 　 　 字ジも一緒イッショなんですね。 　
287 　 　 この漢字カンジですけど。 この漢字カンジですけど。 　 　
288 　 　 　 　 ああ，で意味はー，中，中国語と日本語と大体一緒でしたか。 　
289 　 　 この， この， 　 　
290 　 　 　 　 うん。 　
291 　 　 単語タンゴはない，ないですね。 単語はない，ないですね。 　 　
292 　 　 　 　 ないんですね。 　
293 　 　 整备。 整備。 　 　
294 　 　 　 　 あーあーあー。 　
295 　 　 あっ，可能-，有的话也平常生活中， あっ，おそらくー，あっても普段フダンの生活セイカツの中ナカでは， 　 　
296 　 　 　 　 うん。 　
297 　 　 不使用。［中国語の「整备」は軍隊について用い，機械などの整備は「维修」，組織などは「整顿」などと使い分ける。］ 使ツカわないです。［中国語チュウゴクゴの「整備セイビする」は軍隊グンタイについて用モチい，機械などの整備は「修繕シュウゼンする」，組織などは「整トトノえる」などと使い分ける。］ 　 　
298 　 　 　 　 ああ，使ツカわない。うんうん。 　
299 　 　 可以分成两个。 2つに分けることができます。 　 　
300 　 　 　 　 うんうんうん。 　
301 　 　 嗯。 ん。 　 　
302 　 　 　 　 じゃ，もともと中国チュウゴク語ゴではこれは「準備ジュンビする」とか。　 　
303 　 　 啊啊-， ああー， 　 　
304 　 　 　 　 こちらは， 　
305 　 　 准备。 準備ジュンビする。 　 　
306 　 　 　 　 こちらはーなんでしょう。やっぱり準備ジュンビですかね。これは。 　
307 　 　 整备，嗯。 整備する，ん。 　 　
308 　 　 　 　 あんまり使ツカわない。ヒッヒッ［笑ワラう］。 　
309 　 　 使ツカわないというわけではー。 使ツカわないというわけではー。 　 　
310 　 　 　 　 アハハハ［笑ワラう］。 　
311 　 　 应该是就是必须-进行准备设备。 つまり必ずー設備の準備を行わなければならないはずです。 　 　
312 　 　 　 　 あっ，必カナラず行オコナう。 　
313 　 　 嗯。 ん。 　 　
314 　 　 　 　 ん？ 　
315 　 　 必须进行准备。 必カナラず準備ジュンビを行オコナわなければならない。 　 　
316 　 　 　 　 あっ，必カナラず準備ジュンビするっていうようなニュアンスが，あるんですね。これ，うんー。 　
317 　 　 あっ，あっ，不是这个词是， あっ，あっ，この単語タンゴがではなく， 　 　
318 　 　 　 　 え？え？ 　
319 　 　 不是说在这里应，应该是。嗯，嗯。 ここでと言っているわけではないです，のはずです。ん，ん。 　 　
320 　 　 　 　 あっ，この文ブンの中ナカで。 　
321 　 　 嗯，嗯。 ん，ん。 　 　
322 　 　 　 　 あっ，あっ，なるほど。ああ，私が質問したのは，あの，その，中国語の漢字のイメージ？うんうん。私中国語あまり詳しくないので［笑う］。ハッハッ［笑う］，ハッハッ［笑う］。 　
323 　 　 嗯。准备。 ん。準備ジュンビする。 　 　
324 　 　 　 　 準備ジュンビで。準備ジュンビっていうような意味イミ。なんですね。ええ，こっちの［通訳ツウヤク者シャの問トい「左側ヒダリガワを聞キかれてる」のあとに言イう。「整セイ」のこと］。ええ，この「整セイー備ビ」の整セイがー。 　
325 　 　 整理。 整理セイリする。 　 　
326 　 　 　 　 うんうんうん。 　
327 　 　 整理，准备。 整理セイリする，準備する。 　 　
328 　 　 　 　 整理するっていう。あっ，これも「準備」というような，意味なんですね。こう，こっちの字［「备」のこと］。 　
329 　 　 不太单独用， あまり単独では用いません， 　 　
330 　 　 　 　 んー。 　
331 　 　 是组在词语里。 語句の中で組み合わせます。 　 　
332 　 　 　 　 ああーそうなんですね。うん。ええ，ええ，ええ。で，もともと，まあ，あの，ぜ，準備ジュンビするという意味イミ，意味イミですかね。うんうん。 　
333 　 　 准备-，整，整理，整理。 準備ジュンビするー，整，整理する，整理する。 　 　
334 　 　 　 　 整理セイリ。整理セイリ。うんうんー。 　
335 　 　 大概没有常用。 たぶん常ツネに使ツカわないです。 　 　
336 　 　 　 　 整理のほうがよく使うんですね。はいはい。あっ，ありがとうございます。ごめんね，フッフッ［笑う］。あのー，えっとー，論文読むときにいつもこの「要旨」を読みますか。A［協力者の姓］さんは。 　
337 　 　 嗯，嗯。 ん，ん。 　 　
338 　 　 　 　 この「要旨ヨウシ」を先サキに読ヨみますね。 　
339 　 　 嗯。从头开始读。［「读」のあとは通訳者と声が重なり聞き取り不能。「这里」にも聞こえる。］ ん。頭から読み始めます。［「読む」のあとは通訳者と声が重なり聞き取り不能。「ここ」にも聞こえる。］ 　 　
340 　 　 　 　 はいはい。そしてーそのあとの，か，こういう長い論文のときは，どういうふうに読みますか。 　
341 　 　 ［声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ。］ ［声コエが重カサなり聞き取り不能。］ 　 　
342 　 　 　 　 ああ，もう順番ジュンバンに。最初サイショから， 　
343 　 　 嗯。 ん。 　 　
344 　 　 　 　 読ヨんでいくんですね。 　
345 　 　 はい。嗯。 はい。ん。 　 　
346 　 　 　 　 うんうん。はい。じゃあ，あの，お休みしますか。 　
347 　 　 だ，大丈夫ダイジョウブです。 だ，大丈夫です。 　 　
348 　 　 　 　 大丈夫ですか［笑う］。 　
349 　 　 はい。 はい。 　 　
350 　 　 　 　 じゃあ，続けて読んでいいですか。 　
351 　 　 嗯。 ん。 　 　
352 　 　 　 　 はい。はい，じゃあ，お願ネガいします。 　
353 p58 １　はじめに 现在开始的话，はじめから。嗯。现在最开始的话。 今始めるならば，はじめから。ん。今最も始めるならば。 　 　
354 p58 原価企画という用語がわが国で使用され始めて30 年近くになり、 実務を中心にほぼ定着してきた。 ［6秒無言］啊啊-，成本企划这一个用语，在我国已经-使用了近三十年，［3秒無言］啊，嗯，已经-落实到实务的中心。 ［6秒無言］ああー，原価企画この用語は，わが国ですでにー30年近く使用しました，［3秒無言］あ，ん，すでにー実務の中心に実現させています。 　 　
355 p58 当初の原価企画はVE （value 　engineering ）技法等の採用による開発設計段階における製品製造原価の低減活動であった。 最初的-成本企划是运用VE等等，方法，在开发设计阶段，是，成［「成本」と言いかける］，是，是制［「制作」と言いかける］，是产品的制作成本，降低，降，［4秒無言］啊啊，就是最初的成本企划，是在， 最初のー原価企画はVEなど，方法を，運用し，開発設計段階において，です，原［「原価」と言いかける］，です，製［「製造」と言いかける］です，製品の製造原価です，下げます，下げます，［4秒無言］ああ，つまり最初の原価企画，は， 　 　
356 　 　 　 　 うん。 　
357 　 　 产品设计，开发设计阶段， 製品セイヒン設計セッケイ，開発カイハツ設計セッケイ段階ダンカイにおいて， 　 　
358 　 　 　 　 うん。うんうん。 　
359 　 　 啊啊，运用VE等等的方式，是使制［「制作」と言いかける］，产品的制作成本更加低廉。 ああ，VEなどの方式を運用ウンヨウし，製セイ［「製造セイゾウ」と言イいかける］，製品セイヒンの製造セイゾウ原価ゲンカを更サラに安ヤスくさせます。 　 　
360 　 　 　 　 うん。 　
361 　 　 是这样的一个活，活动。 このような活，活動です。 　 　
362 　 　 　 　 うんうんー。 　
363 p58 なかんずく、 開発設計の中期・後期における試作品を対象としたVE の採用によるそれであった。 「なかんずく」がわかりません［笑う］。 「なかんずく」がわかりません［笑う］。 　 　
364 　 　 　 　 うんー。うん。「なかんずく」。はい。 　
365 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「なかんずく」と入力する。］ ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「なかんずく」と入力する。］ 　 　
366 　 　 　 　 ［検索結果を撮影する。］ 　
367 　 　 ［6秒ビョウ無言ムゴン。］ ［6秒無言。］ 　 　
368 　 　 　 　 ありましたか今。あ，あ，あ。 　
369 　 　 ［8秒無言。論文58ページ3行目の「なかんずく」の上に「特别，尤其」とメモをする］啊，尤其，特别。 ［8秒無言。論文58ページ3行目の「なかんずく」の上に「特に，とりわけ」とメモをする］あ，とりわけ，特に。 　 　
370 　 　 　 　 うんうん。うん。 　
371 　 　 ［7秒無言］特别是在开发设计的中后期， ［7秒無言］なかんずく開発設計の中後期において， 　 　
372 　 　 　 　 うん。 　
373 　 　 啊啊，作为试-生，试生产的产品，将，试，试-，试-，生产的产品作为对象，啊啊，运用VE。 ああ，試ー生，試生産の製品，として，試，試ー，試ー，生産の製品を対象として，ああ，VEを運用します。 　 　
374 p58 その成果の大きさから、 この原価低減成果をより高めるため開発設計段階における総合的な原価低滅システムの構築が要請された。 ［暫く無言］啊啊，根据这个成果的大小，［4秒無言］この原価低減成果をより高めるため開発設計段階における［呟きながら読む］，使这个成本降低，使降低成本这个成果，更加明显，在开发设计阶段，［5秒無言］综合性的降低成-本的系统，的建筑，的形成。 ［暫く無言］ああ，この成果の大小に基づき，［4秒無言］この原価低減成果をより高めるため開発設計段階における［呟きながら読む］，この原価下げさせる，原価を下げさせるこの成果は，さらに明らかです，開発設計段階において，［5秒無言］総合的な原ー価を下げるシステム，の建築，の形成。 　 　
375 　 　 　 　 形成ケイセイ？ 　
376 　 　 啊，这，建筑形成，就是说-，它-［言いかけて止める］， あ，これ，形成ケイセイを築キズく，つまりー，それー［言いかけて止める］， 　 　
377 　 　 　 　 ん？ん［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「すみません」のあとに言イう］？うん。 　
378 　 　 ［4秒無言］要請された。［下線部日本語で発音する。］ ［4秒無言］要請された。 　 　
379 　 　 　 　 あ，辞書ジショー。 　
380 　 　 要請［下線部日本語で発音する］，ちょっと調べます。 要請。ちょっと調べます。 　 　
381 　 　 　 　 はーい，はいはーい。 　
382 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「要請」と入力する。暫く無言で論文58ページ5行目の「要請」の上に「请求，要求」とメモをする］要求？ ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「要請」と入力する。暫く無言で論文58ページ5行目の「要請」の上に「请求，要求」とメモをする］要求？ 　 　
383 　 　 　 　 うん。 　
384 　 　 ［暫く無言で論文58ページ5行目の「要請」の下に「先决条件，必要」とメモをする］先决条件。要請［下線部日本語で発音する］。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］必要，先决条件，就是-，嗯嗯，［通訳者が協力者の発話内容を「先决定的意思？」と確認する］先-，嗯？ ［暫く無言で論文58ページ5行目の「要請」の下に「先决条件，必要」とメモをする］前提条件。要請。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］必要，前提条件，つまりー，んん，［通訳者が協力者の発話内容を「先に决定する意味？」と確認する］先にー，ん？ 　 　
385 　 　 　 　 うん［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「さっき言イわれた言葉コトバがちょっとわからなかったので聞キいている」のあとに言イう］，うんー。うん，うん。 　
386 　 　 えー［通訳者の問い「写什么字呢？」のあとに言う］。え。字是看起来是先决定，但是先决条件应该是［言いかける］。 えー［通訳者の問い「どんな字ジを書カくの？」のあとに言う］。え。字は見ミたところ先サキに決定ケッテイします，しかし前提ゼンテイ条件ジョウケンは［言イいかける］のはずです。 　 　
387 　 　 　 　 うんうん。うん。ああー，うんうんうん。 　
388 　 　 应该是作为必要的条件。 必要ヒツヨウな条件ジョウケンとしてのはずです。 　 　
389 　 　 　 　 うんうん。うんうんー。 　
390 　 　 ［5秒無言］请求，要求［検索結果を読み上げる］。啊，应该是， ［5秒無言］頼む，要求する［検索結果を読み上げる］。あ， 　 　
391 　 　 　 　 うんうん。 　
392 　 　 根据之前是，根据是，之前进行的-，根据对， 以前イゼンは［「以前イゼンは」のあとは聞キき取トり不能フノウ］に基モトづき，以前イゼン行オコナったー，に基モトづき，対タイして， 　 　
393 　 　 　 　 うんうん。 　
394 　 　 对试作品进行的那，［3秒無言］的成果，来看，成果-的-大小应该是， 試作品に対して行ったそれ，［3秒無言］の成果，に基づき，見ると，成果ーのー大きさは， 　 　
395 　 　 　 　 うん。 　
396 　 　 更加综合性的降低成本的系统的形，形成， さらに総合的ソウゴウテキな原価ゲンカを下サげるシステムの形，形成が， 　 　
397 　 　 　 　 うん，うんうん。 　
398 　 　 被要求，被要求。 要求される，要求される，はずです。 　 　
399 　 　 　 　 うんうん。あ，要求したのは誰が？何を，要求しましたか。 　
400 　 　 应该是管理者。 管理者のはずです。 　 　
401 　 　 　 　 うんうんうん。 　
402 　 　 嗯，就是根据之前的-试验作品-的-活动来看， ん，つまり以前のー作品を試しーたー活動に基づいて見ると， 　 　
403 　 　 　 　 うん。うんうん。 　
404 　 　 为了，使ツカ更加-降低这个成本， さらにーこの原価を下げさせる，ために， 　 　
405 　 　 　 　 うんうん。うんうん。うんうんうん。 　
406 　 　 这个综合性的成本降低， この総合的な原価下げる， 　 　
407 　 　 　   うんうん。 　
408 　 　 系统的形成， システムの形成ケイセイが， 　 　
409 　 　 　 　 うん。うんうん。 　
410 　 　 被要求。 要求ヨウキュウされます。 　 　
411 　 　 　 　 を要求ヨウキュウしたんですね。ああ，ああ，なるほどね。はいはい。ありがとうございまーす。 　
412 p58 このような背景で生まれたのが原価企画である。 在这样的-， このようなー， 　 　
413 　 　 　 　 うん。 　
414 　 　 背景-中生成的都是成本企划。 背景ー中で形成ケイセイされるのがいずれも原価ゲンカ企画キカクです。 　 　
415 　 　 　 　 うーん。 　
416 p58 そのルーツは自動車メーカーであるが、 電気機器業界等でも類似の活動がなされていた。 ［暫く無言］ツ，ツールじゃないですか［笑う］。ルーツ［笑う］，フフッフッフッ［笑う］。 ［暫く無言］ツ，ツールじゃないですか［笑う］。ルーツ［笑う］，フフッフッフッ［笑う］。 　 　
417 　 　 　 　 ル，ルール，ツール，ルーツ。 　
418 　 　 ルーツ。ルーツ。嗯，嗯。 ルーツ。ルーツ。ん，ん。 　 　
419 　 　 　 　 フフフフハッハッハッ［笑う］。 　
420 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「ルーツ」と入力する。暫く無言］，［論文58ページ6行目の「ルーツ」の上に「roots，根」とメモをする］啊，「ルーツ」，「根」的意思就是最初-， ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「ルーツ」と入力する。暫く無言］，［論文58ページ6行目の「ルーツ」の上に「roots，根」とメモをする］あ，「ルーツ」，「根」の意味つまり最初ー， 　 　
421 　 　 　 　 うん。 　
422 　 　 最初， 最初， 　 　
423 　 　 　 　 うん。 　
424 　 　 最初是用在-， 最初サイショは， 　 　
425 　 　 　 　 最初サイショ。うん，うん。最初サイショ。はい。 　
426 　 　 啊啊，自动车-［「自动车」という表現は中国語ではあまり使用しない，日本語の「自動車」は中国語で「汽车」などと言う］，制造商， ああ，自動車ジドウシャー，メーカー，で用モチいてー， 　 　
427 　 　 　 　 うん。 　
428 　 　 最初是用在自动车［「自动车」という表現は中国語ではあまり使用しない，日本語の「自動車」は中国語で「汽车」などと言う］制作［「制造」と言わない］商，但是-，后来也在电气机器也， 最初は自動車製造業者で用いました，しかしーのちにまた，電気機器でも， 　 　
429 　 　 　 　 うん。 　
430 　 　 也进行了类似的活动。 また，類似ルイジの活動カツドウが行オコナわれました。 　 　
431 　 　 　 　 うーん。 　
432 p58 これらの活動成果の大きさが知られるにつれ、 同業種だけでなく他業種へも普及し、 わが国独自の技法として定着し発展してきた。 ［暫く無言］啊-，这，这个-，活动的-，成果的-，成果很显著。 ［暫く無言］あー，これ，このー，活動のー，成果のー，成果はとても顕著です。 　 　
433 　 　 　 　 うん。 　
434 　 　 因为这个显著的成果被人们所，所知，连带着，啊，就是， この顕著ケンチョな成果セイカが人々ヒトビトに知シられ，れるので，連帯レンタイして，あ，つまり， 　 　
435 　 　 　 　 うん。 　
436 　 　 所以连带着［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］，「连带着」就是「つれて」［「つれて」という表現は中国語では普通「随着」，「伴随着」という］。 だから連帯して［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］，「連帯して」はつまり「つれて」です。 　 　
437 　 　 　 　 ［聞キき取トり不能フノウ。「それ」にも聞キこえる］がつれて。あ，つれて。はい。 　
438 　 　 啊啊，不止，只是同样，的，啊，嗯，业界，同，業界［下線部日本語で発音する］，嗯，在其他的业界也普遍了起来。啊啊，发展成为了我国独特的-计划。 ああ，ただ同様，の，あ，ん，業界，同，業界だけに，とどまらず，ん，他の業界も普及しはじめました。ああ，発展してわが国独特のー計画になりました。 　 　
439 　 　 　 　 うーん。はいはい。ありがとうございます。 　
440 　 　 嗯［小声］。 ん［小声］。 　 　
441 　 　 　 　 あと，なんか，ちょっと，わかりにくくって。ここの4行目の。 　
442 　 　 嗯。 ん。 　 　
443 　 　 　 　 えー「採用によるそれであった」［行番号363。論文58ページ4行目］ってありますよね。 　
444 　 　 嗯。 ん。 　 　
445 　 　 　 　 この，そ，「それ」って，何だと思いますか。うんうん。 　
446 　 　 ［6秒無言］嗯？なかんずく，開発設計の中期・後期における試作品を対象とした［下線部呟きながら読む］，［暫く無言］嗯-嗯，フッ［笑う］。 ［6秒無言］ん？なかんずく，開発設計の中期・後期における試作品を対象とした［下線部呟きながら読む］，［暫く無言］んーん，フッ［笑う］。 　 　
447 　 　 　 　 ん。なんかよくわからない，ですかね。 　
448 　 　 嗯嗯，嗯嗯。 んん，んん。 　 　
449 　 　 　 　 ンフッフッフッ［笑う］。んー，こ，「それー」での，あとはですね，「そのルーツ」［行番号416。論文58ページ6行目］，この，その，何のルーツですか。 　
450 　 　 这个成本企划活动。 この原価企画活動。 　 　
451 　 　 　 　 んん。うん。原価企画活動のルーツ。ですねえ。はいはい。あとね，えっと，2行目のこの，「採用」［行番号355。論文58ページ2行目］ですけど，　 　
452 　 　 嗯。 ん。 　 　
453 　 　 　 　 これはまあ，こういうVEのやり方を使うっていうような意味で，いいですか。「運用」っておっしゃったね。　 　
454 　 　 嗯。 ん。 　 　
455 　 　 　 　 うんうんうん。それを，こう，運用ウンヨウっていうとなんかその使ツカ，その技術ギジュツで， 　
456 　 　 嗯。 ん。 　 　
457 　 　 　 　 えー計算ケイサンするみたいな。ん，うんうん，うんうん。 　
458 　 　 ［音声オンセイなし。うなずいたと思オモわれる。］ ［音声なし。うなずいたと思オモわれる。］ 　 　
459 　 　 　 　 はいはい，ありがとうございます。はい。とくに，あとは，ないですかね？わからないことが。わかりにくいこと。 　
460 　 　 嗯。 ん。 　 　
461 　 　 　 　 うんうんうん。はいはい。どうぞ，続ツヅけて。 　
462 p58 初期の原価企画は開発設計する新製品の製造原価を低減することによって、 当該製品に期待された目標利益を実現させるものであった。 ［7秒無言］最开始的成本企划活动是，在开发设计，［4秒無言］啊啊，开发设计的新商品的制作，成本，降低这个成本。［暫く無言。途中呟くが聞き取り不能］这个-，制品，嗯嗯，就是-，管理者想要达到的目标利益， ［7秒無言］最初の原価企画活動は，開発設計で，［4秒無言］ああ，開発設計の新商品の製造，原価，この原価を下げます。［暫く無言。途中呟くが聞き取り不能，このー，製品，んん，つまりー，管理者が達成したい目標利益， 　 　
463 　 　 　 　 うん。 　
464 　 　 针对这个产品来说想要达到的，目标利益，嗯，实现这个，目标利益。 この製品にとって達成したい，目標利益，ん，この，目標利益を，実現します。 　 　
465 　 　 　 　 うん。 　
466 p58 いいかえれば、 原価企画は開発設計する新製品の原価低減が主目的であり、 その成果が結果的に当該製品の目標利益を実現させる、 という思考であった。 换一种-说法来说，原価企画は開発［下線部日本語で呟く］，啊啊，成本企划的主要目的是，开发设计，的，产，品的成本， ある種の言い方で言えば，原価企画は開発［呟く］，ああ，原価企画の主な目的は，開発設計，の，製，品の原価， 　 　
467 　 　 　 　 うん。 　
468 　 　 低-，降，降低， 低くするー，下サげる，下サげる， 　 　
469 　 　 　 　 うん。うん。 　
470 　 　 その成果が結果的に［下線部日本語で呟く］，啊啊，这个-成果，在结果上来说， その成果が結果的に［呟ツブヤく］，ああ，このー成果セイカ，結果ケッカで言イえば， 　 　
471 　 　 　 　 うんうん。 　
472 　 　 就是这个，制品，啊，实现这个制品的目标利益， つまりこの，製品セイヒン，あ，この製品セイヒンの目標モクヒョウ利益リエキを実現ジツゲンする， 　 　
473 　 　 　 　 うん。 　
474 　 　 的想法，这是。 の考カンガえ方カタ，これは。 　 　
475 　 　 　 　 ふーん。なるほどね。はいはい。ということは，なんか，ここ全体ゼンタイ，ここまでを， 　
476 　 　 嗯。 ん。 　 　
477 　 　 　 　 まとめると，この人ヒトが言イいたいのは，　 　
478 　 　 嗯。 ん。 　 　
479 　 　 　 　 何だと思いますか［少し笑う］。 　
480 　 　 啊啊-，他［論文筆者のこと］先是说了。 ああー，彼カレ［論文筆者のこと］はまず言イいました。 　 　
481 　 　 　 　 うん。 　
482 　 　 最初-成本企划运用，运用的阶段。だ［呟く］。 最初ー原価ゲンカ企画キカク運用ウンヨウ，運用ウンヨウの段階ダンカイ。だ［呟ツブヤく］。 　 　
483 　 　 　 　 うんー， 　
484 　 　 嗯。 ん。 　 　
485 　 　 　 　 うんうんうんー。段階。運用する段階。ま，どの段階で運用するかっていうことですか。んん。 　
486 　 　 ［4秒無言］啊啊，最初它是运用在， ［4秒無言］ああ，最初それは， 　 　
487 　 　 　 　 うんうん。 　
488 　 　 自动车［「自动车」という表現は中国語ではあまり使用しない，日本語の「自動車」は中国語で「汽车」などと言う］制作商。 自動車ジドウシャ製造セイゾウ業者ギョウシャで，運用ウンヨウします。 　 　
489 　 　 　 　 うん。 　
490 　 　 然后， それから， 　 　
491 　 　 　 　 うんうん。 　
492 　 　 另外的发展到了， ほかに発展ハッテンしました， 　 　
493 　 　 　 　 うん。 　
494 　 　 发展成为了日本独特的一种， 発展し日本独特の一種の， 　 　
495 　 　 　 　 うーん。 　
496 　 　 技法-。啊啊-。 技法ギホウー，になりました。ああー。 　 　
497 　 　 　 　 うん？うん。うー，んん。 　
498 　 　 然后说，［5秒無言］降低它成本，也就是为了实现它的目标利益。 それから言います，［5秒無言］その原価は，つまりその目的利益を実現するためです。 　 　
499 　 　 　 　 うんうん。うーん，なるほどね。なんかその「30年間使われている」［行番号354。論文58ページ1行目「わが国で使用され始めて30年近くになり」を指す］と， 　
500 　 　 嗯，嗯。 ん，ん。 　 　
501 　 　 　 　 ありますから，その30年の間に変わったこと，があると言っていますか。 　
502 　 　 嗯，嗯，有。最初。 ん，ん，あります。最初。 　 　
503 　 　 　 　 うん。うんうんうん。 　
504 　 　 嗯。 ん。 　 　
505 　 　 　 　 それは何が変わった，と言っていますか。うん。 　
506 　 　 使用的行业， 使用の業種， 　 　
507 　 　 　 　 うんうん。うんうん。 　
508 　 　 的变化。 の変化。 　 　
509 　 　 　 　 あっ，業種ギョウシュが変化ヘンカした。あーなるほどね。自動車ジドウシャ業界ギョウカイから他ホカの企業キギョウ，他ホカの業種ギョウシュに変カわっていった，ということですかね。うんうん。うーん。うんうんー。 　
510 　 　 嗯。 ん。 　 　
511 　 　 　 　 なるほどね。 　
512 　 　 普及到其他的行业。 他ホカの業種ギョウシュに普及フキュウしました。 　 　
513 　 　 　 　 うん。うんうんうん。普及フキュウ。 　
514 　 　 嗯。 ん。 　 　
515 　 　 　 　 普及したってわけですね。なるほどね。はい，ありがとうございます。んん。はい，じゃあ次ツギにいきましょうか。はい。　 　
516 p58 ところが、 今日では利益追求思考の強い原価企画が多くなってきた。 ところが。但是， ところが。しかし， 　 　
517 　 　 　 　 うん。 　
518 　 　 嗯。［暫く無言］以追求利益为，是更加强烈地先要追求利益，的成本企划が，变多了。 ん。［暫く無言］利益を追求する，更に強くまず利益を追求する，原価企画が，多くなりました。 　 　
519 　 　 　 　 うーん。 　
520 p58 そこでは製品（群）別目標利益の実現が主目的であり、 それを達成する手段の1 つとして原価目標の達成を位置づけるのである。 ［8秒無言］呟きながら読むが聞き取り不能］，嗯-嗯，在这，在，在这里，不同制品的目标-利益的实现，成为了最主要的目的。［4秒無言］，为了达到这个目标利益-的手段的其中一个，其中一个是，［8秒無言］目标成-，达成目标成-，達成を位置づける［下線部日本語で呟く。「位置づけるのである」の下に線を引く］，［3秒無言］将目［「目标」と言いかける］，将目标-成本的达成，嗯嗯，位置づける［下線部日本語で発音する。］，ハァー，怎么说呢［呟く］？ンッハー［笑う］，［暫く無言］就是将达成目标成本这件事情放在什么样的一个位置？ ［8秒無言］［呟きながら読むが聞き取り不能］，んーん，ここで，で，ここで，異なる製品の目標ー利益の実現，最も主な目的になりました。［4秒無言］この目標利益ーの手段を達成するためのその中の1つ，その中の1つは，［8秒無言］目標成ー，目標成ーを達成する，達成を位置づける［呟く。「位置づけるのである」の下に線を引く］，［3秒無言］目［「目標」と言いかける］を，目標ー原価の達成を，んん，位置づける，ハァー，どう言おうかな［呟く］？ンッハー［笑う］，［暫く無言］つまり達成目標原価この事をどういう位置に置くか。 　 　
521 　 　 　 　 うんー。うん，うん。 　
522 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］放在什么位置？どういうー位置づけーみたいに。フフー［笑う］。 ［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］どういう位置に置くか。どういうー位置づけーみたいに。フフ―［笑う］。 　 　
523 　 　 　 　 ウフフフ［笑う］。うん。ああーああーああーああーああ。何かの位置に置く［笑う］。どこに置くって言ってます？フッフッハハ［笑う］。 　
524 　 　 就是要思，思，思考［笑ワラう］。要将［言イいかけて止ヤめる］。 つまり考カンガ，考カンガ，考カンガえなければなりません［笑う］。［言いかけて止める］をしなければなりません。 　 　
525 　 　 　 　 うん。うん。あっ，それを考カンガえなさいって言イってるのかな？ 　
526 　 　 ［暫く無言］［呟きながら読むが聞き取り不能］，［暫く無言］啊啊，有点说-，说不出来［笑う］，应该［言いかけてやめる］。嗯嗯［笑う］，啊啊。 ［暫く無言］［呟きながら読むが聞き取り不能］，［暫く無言］ああ，ちょっと言ー，言えないです［笑う］，［言いかけてやめる］のはずです。嗯嗯［笑う］，啊啊。 　 　
527 　 　 　 　 んんーんんー。こう「位置づける」ってねえ，あの，A［協力者の姓］さんが言うみたいにどこかに置くっていうことだと思うんですよね。でも，どう，どこに，何をどこに置くのかっていうのはねえ，ちょっと，難しいですねえ。うんうんうん。うんうんうんうん。 　
528 　 　 嗯，嗯，嗯［通訳者の訳のあとに言う］。［4秒無言］そこでは［呟く］，［暫く無言］实现目标成本的， ん，ん，ん［通訳者の訳のあとに言う］。［4秒無言］そこでは［呟く］，［暫く無言］目標原価を実現する， 　 　
529 　 　 　 　 うん。うん。うん。 　
530 　 　 ［暫く無言］我有点［笑う］，说，说不出来［笑う］，フッフッ［笑う］。ハァ。 ［暫く無言］私はちょっと［笑う］，言，言えないです［笑う］，フッフッ［笑う］。ハァ。 　 　
531 　 　 　 　 ［聞き取り不能］か。いいです。言えない。ちょっと言いにくいですねえ。うーん。はい。じゃあ，そのまま，続けていきましょうか［笑う］。はい［笑う］。 　
532 p58 この思考は初期の原価企画概念の拡大と質的変化であり、 原価企画というより
むしろ利益企画（prefit　engineering ）とでも呼ぶべきものである。		 この思考は［下線部日本語で呟きながら読む。「この思考は」のあとは聞き取り不能］。这个想法，已经和最初-的成本企划的概念，有质上的变化， この思考は［呟きながら読む。「この思考は」のあとは聞き取り不能］。この考え方は，すでに最初ーの原価企画の概念と，質的な変化があり， 　 　
533 　 　 　 　 うんうん。 　
534 　 　 ああ，说是-成本企划不如说是利益企划。 啊啊，原価企画ということはーむしろ利益企画です。 　 　
535 　 　 　 　 んーん。あ，なるほどね。はーい。えっと，じゃあ，ちょっと今イマのとこね。 　
536 　 　 嗯。 ん。 　 　
537 　 　 　 　 ここ。「質的変化」［行番号532。論文58ページ15行目］ってありますよね。 　
538 　 　 嗯。 ん。 　 　
539 　 　 　 　 なんか変化しましたか。ん。ここで。うん。 　
540 　 　 质。 質シツ。 　 　
541 　 　 　 　 うん。 　
542 　 　 最初成本企划是考虑的-， 最初原価ゲンカ企画キカクが考慮コウリョしたー， 　 　
543 　 　 　 　 うんうん。うんうん。 　
544 　 　 降低成本， 原価ゲンカを下サげる， 　 　
545 　 　 　 　 うん，うんうんうんうん。うん。 　
546 　 　 但是到现在， しかし今イマまで， 　 　
547 　 　 　 　 うん。 　
548 　 　 考虑的更多的是利益的问题。 考慮コウリョした更サラに多オオいのは利益リエキの問題モンダイです。 　 　
549 　 　 　 　 んーんー。 　
550 　 　 啊，是［言イいかけて止ヤめる］。 あ，［言いかけて止める］です。 　 　
551 　 　 　 　 うん。うーん，うんうんうん。なるほど。そこが変カわっちゃったんですね。 　
552 　 　 嗯。 ん。 　 　
553 　 　 　 　 なるほど。はいはい。うーん。［5秒無言］はいはい。じゃ，あといいですか。 　
554 　 　 嗯，嗯。 ん，ん。 　 　
555 　 　 　 　 うん。はい。次ツギ。 　
556 p58 本論文はこのような多様な内容で展開されている原価企画について、 その中心をなす原価目標（cost 　target）に焦点を当て、 これを必達目標とし意義づけ、 その達成管理を効果的に行うために必要となる整備事項を明らかにした。 本篇论文就是，啊啊，根据以上所说的这样多样的，［7秒無言］就是根［「根据」と言いかける］，根据以上所说的各种，更多的内容-来展开的目［「目标」と言いかける］，成本企划，［7秒無言］不对［呟く］，这篇论文是就是这个成本企划，已经就是有各［「各种」と言いかける］，［暫く無言］已经有各种展开，就是和最［「最初」と言いかける］， 本論文はつまり，ああ，以上述べたこのような多様な［「多様な」のあとは聞き取り不能］に基づいて，［7秒無言］つまり基［「基づいて」と言いかける］，以上述べたさまざまな，更に多い内容ーに基づいて展開する目［「目標」と言いかける］，原価企画，［7秒無言］違う［呟く］，この論文はつまりこの原価企画は，すでにつまりさま［「さまざまな」と言いかける］，［暫く無言］すでにさまざまな展開があります，つまり最［「最初」と言いかける］， 　 　
557 　 　 　 　 うん。 　
558 　 　 最初的-， 最初のーと， 　 　
559 　 　 　 　 うん。 　
560 　 　 在最初的成本企划的基础上，已经有了更多的展开。 最初の原価企画の基礎の上に，すでに更に多い展開がありました。 　 　
561 　 　 　 　 うん。 　
562 　 　 ［7秒無言］なす［行番号556。論文58ページ17行目「その中心をなす」を指す］。 ［7秒無言］なす［行番号556。論文58ページ17行目「その中心をなす」を指す］。 　 　
563 　 　 　 　 なす。 　
564 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「なす」と入力する。暫く無言］あった［呟く］。あれ？ない。 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「なす」と入力する。暫く無言］あった［呟く］。あれ？ない。 　 　
565 　 　 　 　 ない［笑ワラう］。フフフ［笑ワラう］。 　
566 　 　 なったら。なんかない［呟く］。 なったら。なんかない［呟く］。 　 　
567 　 　 　 　 ああー全然ゼンゼン［検索ケンサク結果ケッカを見ミる］，「なすがまま」とかはあるのねえ。なす。ああー。「なす」だけがないですかねえ。 　
568 　 　 その中心をなす原価［呟く］。 その中心をなす原価［呟く］。 　 　
569 　 　 　 　 んんー。 　
570 　 　 ちょっとー［呟く］。［3秒無言］なす［呟く］，［6秒無言］ ちょっとー［呟く］。［3秒無言］なす［呟く］，［6秒無言］ 　 　
571 　 　 　 　 んん，んんー。 　
572 　 　 ［暫く無言。論文58ページ17行目の「なす」の上に「為」と書く。］ ［暫く無言。論文58ページ17行目の「なす」の上に「為」と書く。］ 　 　
573 　 　 　 　 ないね。 　
574 　 　 嗯。没有这个［呟く］。その中心をなす原価目標［呟く］，［暫く無言］中-中心-是，目标成［「成本」と言いかける］，嗯嗯，关注目［「目标」と言いかける］，更加地以目标成本为焦点，将它作为一定要达成的目标，［5秒無言］将这个管理，就是管理活动，有效率地进行，［4秒無言］有效率地进行所需要的整备［中国語の「整备」は軍隊について用い，機械などの整備は「维修」，組織などは「整顿」などと使い分ける］事项，啊，明确地表示出来。 ん。これはない［呟く］。その中心をなす原価目標［呟く］，［暫く無言］中ー中心ー，目標原［「原価」と言いかける］，んん，目［「目標」と言いかける］に注目し，さらに目標原価を焦点とし，それを必達目標とし，［5秒無言］この管理を，つまり管理活動，効率的に行う，［4秒無言］効率的に行う必要がある整備事項，あ，明確に表示します。 　 　
575 p58 従来よりこのような研究はなく、 必達目標とはいえ実質的な必達目標になり得ず、 原価目標が厳しすぎる等の欠点があった。 ［5秒無言］啊啊，从前是没有这种研究的，［8秒無言］并不叫做必须达成的目标，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］嗯，是的。［暫く無言］嗯嗯？必達目標とはいえ実質的な［呟きながら読む］，啊［呟く］，啊［呟く］，啊啊［気づく］，说是叫做必须达成的目标， ［5秒無言］ああ，以前はこのような研究はなく，［8秒無言］別に必ず達成しなければならない目標とは言わず，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］ん，はい。［暫く無言］んん？必達目標とはいえ実質的な［呟きながら読む］，あ［呟く］，あ［呟く］，ああ［気づく］，必ず達成しなければならない目標と言われています，　 　 　
576 　 　 　 　 ん，ん。 　
577 　 　 但是-，实际上是，实际上并不是必须达成的目标。原価目標が厳しすぎる［呟きながら読む］，等の［呟く］。 しかしー，実際ジッサイは，実際ジッサイは別ベツに必カナラず達成タッセイしなければならない目標モクヒョウではありません。原価目標が厳しすぎる［呟きながら読む］，等の［呟く］。 　 　
578 　 　 　 　 うーん。ん。 　
579 　 　 目标-成本过于严格等缺点，啊，有，目，目，目，有目标成本太严格等，类的缺点。 目標モクヒョウー原価ゲンカが厳キビしすぎる等ナド欠点ケッテン，あ，あります，目，目，目，目標モクヒョウ原価ゲンカがとても厳キビしい等ナド，たぐいの欠点ケッテンがあります。 　 　
580 　 　 　 　 んーん。 　
581 p58 本論文はこの点を理論的に補充した。 啊啊，本篇论文在，这，在这个点，进行了理论的补充。 ああ，本論文は，この，で，この点で，理論の補充を行いました。 　 　
582 p58 次いで製造原価目標の設定方法と細分割付法について、従来発表してき
たものを発展させて述べることにする。		 次いで製造原価目標の［呟きながら読む，途中通訳者が訳し終わったあとの呟きは聞き取り不能］，啊啊-，接下来，将，将，关［「关于」と言いかける］，将进行关于目标制造成本的设定方法，和细分割法，细分［通訳者に対して言う］，细分法，［4秒無言］従来発表してきたものを，啊啊，将过去-发表的东西，［4秒無言］発展させて，嗯嗯，发，就是-，发，将过去所发表的东西让它更加-向前， 次いで製造原価目標の［呟きながら読む，途中通訳者が訳し終わったあとの呟きは聞き取り不能］，ああー，次に，します，します，関［「関する」と言いかける］，目標製造原価の設定方法，と細分割法，に関して行います，細分［通訳者に対して言う］，細分法，［4秒無言］従来発表してきたものを，ああ，過去にー発表したもの，［4秒無言］発展させて，んん，発，つまりー，発，過去に発表したものそれをさらにー前に， 　 　
583 　 　 　 　 うんうんうん。うんうん。 　
584 　 　 发展的那些部分，进行了论述。 発展ハッテンさせたそれらの部分ブブンを，論述ロンジュツを行オコナいます。 　 　
585 　 　 　 　 んんー。はいはい。ということは結局この論文は，な，何を中心に何をします。と，言っていますか。うん。うん。うん。　 　
586 　 　 ［9秒無言］本篇论文是，以目标成本为中心， ［9秒無言］本論文は，目標原価を中心として， 　 　
587 　 　 　 　 うんうん。うんうん。うん。 　
588 　 　 先要达到目标成-本，所要进行的，管，事，管理事项，を明确地表示出来。 先ず目標原ー価を達成しなければならない，行わなければならない，管，事，管理事項，を明確に表示しました。 　 　
589 　 　 　 　 んん，んん。明アキらかにしたーはー，あのー，この筆者ヒッシャ，書カいた人ヒト？でいいですかね。 　
590 　 　 本篇， 本ホン， 　 　
591 　 　 　 　 書カいた人ヒトが，この書カいた人ヒトが，　 　
592 　 　 嗯，本篇论文，是他［論文筆者のこと］写的［「写的」のあとは声が重なり聞き取り不能］。 ん，本論文，は彼［論文筆者のこと］が書いた［「書いた」のあとは声が重なり聞き取り不能］。 　 　
593 　 　 　 　 えー，この事項ジコウを， 　
594 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
595 　 　 　 　 明らかにした。うんうんうん。なるほど。なるほど。あとー，えっと，必達目標とー，原価目標って何か，違いますか。ん。うんうんうんうんうん。それ。 　
596 　 　 嗯。 ん。 　 　
597 　 　 　 　 うんうん。うん。 　
598 　 　 ［7秒無言］现在这里-， ［7秒無言］今ここでのー， 　 　
599 　 　 　 　 うん。 　
600 　 　 按我理解的话， 私の理解によれば， 　 　
601 　 　 　 　 うんうん。 　
602 　 　 目标成本是管理者所设定的，所控制，在这里来目标成本。 目標モクヒョウ原価ゲンカは管理者が設定セッテイした，コントロールする，ここでは目標モクヒョウ原価ゲンカです。 　 　
603 　 　 　 　 うんうん。うんうん。 　
604 　 　 达成-成本，应，应该是［言いかける］。 達成タッセイするー原価ゲンカは，［言イいかける］の，は，はずです。 　 　
605 　 　 　 　 うん。うん。 　
606 　 　 啊，必须达成的目标-， あ，必カナラず達成タッセイしなければならない目標モクヒョウはー， 　 　
607 　 　 　 　 うんうん。はい。 　
608 　 　 必须达成的目标应该是-，嗯嗯-？［5秒無言］嗯嗯？ヒヒ［少し笑う］，フフ［少し笑う］，［8秒無言］它是将-，目标成-本， 必ず達成しなければならない目標はー，んんー？［5秒無言］んん？ヒヒ［少し笑う］，フフ［少し笑う］，［8秒無言］それは，目標原ー価をー， 　 　
609 　 　 　 　 うん。うん。 　
610 　 　 作为必须达成的目标， 必カナラず達成タッセイしなければならない目メ標シルベとして， 　 　
611 　 　 　 　 うん。 　
612 　 　 做，意，意義［下線部日本語で発音する］，づけ。 意，意義，づけ，し，しなければなりません。 　 　
613 　 　 　 　 うん。うん。 　
614 　 　 这个， この， 　 　
615 　 　 　 　 うん。うん。 　
616 　 　 这个目标成本就是它要必须达到的目标。 この目標モクヒョウ原価ゲンカはつまりそれは必カナラず達成タッセイしなければならない目標モクヒョウです。 　 　
617 　 　 　 　 うん。あっ，じゃ原価目標は必達目標，です，っていうことですか［少し笑う］。 　
618 　 　 原価目標に焦点を当て，これを必達［下線部58ページ17行目を呟きながら読む］，［暫く無言］是。フフ［鼻笑い］。 原価目標に焦点を当て，これを必達［下線部58ページ17行目を呟きながら読む］，［暫く無言］はい。フフ［鼻笑い］。 　 　
619 　 　 　 　 ああ，ああ，そうで，そうで，い，いいのかな［笑ワラう］？アハハ［笑ワラう］，えーっとー，ここは，必達ヒッタツ目標モクヒョウとしー，意義イギづけ。　　 　
620 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
621 　 　 　 　 だから，簡単カンタンに言イったらどういうことですか，これ。ここからここまで。うんうん。原価ゲンカ目標モクヒョウは必達ヒッタツ目標モクヒョウ−ですよ。必達ヒッタツ目標モクヒョウにしますよ。っていうことですかね。 　
622 　 　 嗯。 ん。 　 　
623 　 　 　 　 んん？ 　
624 　 　 フフ［笑う］。 フフ［笑う］。 　 　
625 　 　 　 　 ウフフフフー［笑う］。 　
626 　 　 はい。 はい。 　 　
627 　 　 　 　 あ，いいですかね［少スコし笑ワラう］。 　
628 　 　 エへへ［笑う］。 エへへ［笑う］。 　 　
629 　 　 　 　 はい［笑う］。 　
630 　 　 フッフッフッフッ［少し笑う］。 フッフッフッフッ［少し笑う］。 　 　
631 　 　 　 　 なかなか，ねえ，文が長いから。あっ，あとねえ，この，「なす」［行番号556。論文58ページ17行目「その中心をなす」を指す］が，なかったですよねえ。 　
632 　 　 嗯。はい。 ん。はい。 　 　
633 　 　 　 　 あっ，でもこの漢字［「為」のこと］はわかりましたか。 　
634 　 　 嗯［小声］，テ［小声］。 ん［小声］，テ［小声］。 　 　
635 　 　 　 　 たぶんこれだろう。あっ，辞書ジショにあったのかな？これ。 　
636 　 　 つ，なすすべき。 つ，なすすべき。 　 　
637 　 　 　 　 あっ，「なすすべ」のときに，「なす」の漢字カンジが，　 　
638 　 　 嗯。 ん。 　 　
639 　 　 　 　 こう出てたんですね。じゃあ，たぶんこの「なす」は，どんな意味だと思いますか。んーん。 　
640 　 　 ［7秒無言］ ［7秒無言］ 　 　
641 　 　 　 　 それとももう全然ゼンゼンわかんない？アッハハ［笑ワラう］，ハッ［笑ワラう］，ハッハハ［笑ワラう］。 　
642 　 　 ［7秒無言］我-弄不太清，但是我觉得［「觉得」のあとは通訳者と声が重なり聞き取り不能］， ［7秒無言］私はーあまりよくわかりません，しかし私は［「思います」のあとは通訳者と声が重なり聞き取り不能］， 　 　
643 　 　 　 　 うんうんうんうんうんうんうんうん。 　
644 　 　 不太-会影响。影响。 あまりー影響エイキョウないと思オモいます。影響エイキョウ。 　 　
645 　 　 　 　 うんうん。 　
646 　 　 ［声が重なり聞き取り不能。「在这里」のようにも聞こえる。］ ［声コエが重カサなり聞き取り不能。「ここでは」のようにも聞こえる。］ 　 　
647 　 　 　 　 そうですよね。あまり重要ジュウヨウじゃない， 　
648 　 　 嗯。 ん。 　 　
649 　 　 　 　 と思いますよね。はいはい，あいがとうございます。んーん，最初それから，あのー，なり，あっ，この，「なりーなんとかず」［行番号575。論文58ページ20行目「なり得ず」を指す］。　 　
650 　 　 嗯。 ん。 　 　
651 　 　 　 　 えー下シタから3行目ギョウメですね。これは，えっとー，目標モクヒョウー，ではな，ありません，っていうことで。いいですね。 　
652 　 　 不是，不是。 違チガいます，違チガいます。 　 　
653 　 　 　 　 うんうんうんうんうん。 　
654 　 　 必達目標とはいえ実質的な［論文58ページ19行目の部分を読み始める］，あ，必達目標［下線部日本語で呟く］。 必達目標とはいえ実質的な［論文58ページ19行目の部分を読み始める］，あ，必達目標［下線部呟く］。 　 　
655 　 　 　 　 うん。 　
656 　 　 になり［呟ツブヤく］，しぇ［呟ツブヤく］，「なり得エず」不是［「不是」のあとは聞キき取トり不能フノウ］。 になり［呟く］，しぇ［呟く］，「なり得ず」は［「ではないです」のあとは聞き取り不能］ではないです。 　 　
657 　 　 　 　 んーんー，な，ハハハハ［笑ワラう］。 　
658 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「なり得エず」と入力する。暫シバラく無言ムゴン。］ ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「なり得ず」と入力する。暫く無言。］ 　 　
659 　 　 　 　 ありましたか［小声］。 　
660 　 　 ない。 ない。 　 　
661 　 　 　 　 なーいですねえ。 　
662 　 　 嗯-。 んー。 　 　
663 　 　 　 　 ないですね。それじゃね。 　
664 　 　 ［暫シバラく無言ムゴン。］ ［暫く無言。］ 　 　
665 　 　 　 　 えーっと，さっきA［協力者の姓］さんの，説明は，必達目標とゆうものの，必達，実質的な必達目標ではありません。っていうこと， 　
666 　 　 嗯。 ん。 　 　
667 　 　 　 　 だったからー，じゃあ，簡単に言うとどういうことなんですか。 　
668 　 　 ［6秒無言］就是-过去-没有这样的研究。说是必达目标，其实在实际上它， ［6秒無言］つまりー過去にはーこのような研究はありません。必達目標と言っても，実は実際にそれは， 　 　
669 　 　 　 　 うん。 　
670 　 　 并不是， 決ケッして， 　 　
671 　 　 　 　 うんうん。 　
672 　 　 必达目标。 必達ヒッタツ目標モクヒョウ，ではありません。 　 　
673 　 　 　 　 うんうん。うん。っていうことは？じゃあ現実では必達目標になってないってことですか。 　
674 　 　 过去。 過去カコ。 　 　
675 　 　 　 　 うんうんうん。 　
676 　 　 不是，必［言いかけて止める］。 違チガいます，必［言いかけて止める］。 　 　
677 　 　 　 　 んーんー。 　
678 　 　 在过去-的时候， 過去ーのときには， 　 　
679 　 　 　 　 うんうんうん。 　
680 　 　 它并不是必达目标。说是必达目标它并不是。 それは決ケッして必達ヒッタツ目標モクヒョウではありませんでした。必達ヒッタツ目標モクヒョウとは言イってもそれは決ケッしてそうではないです。 　 　
681 　 　 　 　 うんうんうん。うんうんうん。と言イってるけど実際ジッサイはそうじゃない。うん。必達ヒッタツ目標モクヒョウではない。うんーうんうん。 　
682 　 　 はい。 はい。 　 　
683 　 　 　 　 うん，なるほど。それは，必達ヒッタツ目標モクヒョウではない。ということだとこの人ヒトの研ケン，研究ケンキュウはー，どんな関係カンケイがありますか。 　
684 　 　 它将目标成本， それは目標モクヒョウコストを， 　 　
685 　 　 　 　 うん。 　
686 　 　 作为必达目标，它将这个意义，它俩的意义是，是一样。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］它将目标成本和必达目标作为同等的意义来说。 必達目標として，それはこの意義を，その2つの意義は，は同じです。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］それは目標原価と必達目標を同等の意義として言えば。 　 　
687 　 　 　 　 うん。うん。うんうん。うんうん。［4秒無言］ん？だからこの論文では，何をしたいんですか。 　
688 　 　 ［3秒ビョウ無言ムゴン。］ ［3秒無言。］ 　 　
689 　 　 　 　 えー原価目標を必達目標として位置づけます。で，まあ，必達目標と言っても，実際は必達目標ではない。うん［通訳者の発言「以前がそうです」のあとに言う］。［4秒無言］あっ，以前がそうだったのね。あー。以， 　
690 　 　 ハァ―。 ハァ―。 　 　
691 　 　 　 　 あああ，そうかそうか， 　
692 　 　 ハハハ［笑う］。 ハハハ［笑う］。 　 　
693 　 　 　 　 アハハハ［笑ワラう］，そ， 　
694 　 　 ［笑ワラいながら何ナニかを言イいかけるが聞キき取トり不能フノウ。］ ［笑いながら何かを言いかけるが聞き取り不能。］ 　 　
695 　 　 　 　 ん？ん？ごめんね色々聞いて［笑う］。 　
696 　 　 いえいえいえいえいえいえいえいえいえ。フー，フッ［笑ワラう］。 いえいえいえいえいえいえいえいえいえ。フー，フッ［笑ワラう］。 　 　
697 　 　 　 　 すみませんね［笑う］。はい。いや，私も，あのほんとの，　 　
698 　 　 いえいえ［笑う］。 いえいえ［笑う］。 　 　
699 　 　 　 　 なんかA［協力者の姓］さんが思っていること，ちょっと知りたいもんだから， 　
700 　 　 ンフ［笑う］。 ンフ［笑う］。 　 　
701 　 　 　 　 色々聞いてごめんなさい［笑う］。 　
702 　 　 ［暫く無言］作者是像， ［暫く無言］筆者は， 　 　
703 　 　 　 　 うんうん。 　
704 　 　 嗯-，现在已经发展的-成本企划，的中心，成本企划的这个中心，目标成本，着眼，着眼于目标成本。えっ［通訳者の訳「それを，えー，原価目標としてー」のあとに言う］？えっえっ，作为？ んー，現在すでに発展したー原価企画，の中心，原価企画のこの中心，目標原価，着目する，目標原価に着目する，ようです。えっ［通訳者の訳「それを，えー，原価目標としてー」のあとに言う］？えっえっ，として？ 　 　
705 　 　 　 　 フフ［小声］。 　
706 　 　 啊啊-。成本企划的中心，成，成本企划的中心，目标成本，它，目标成本和-，作者，作者是这样目标成本和必达目标作为同等的东西。 ああー。原価企画の中心，原，原価企画の中心，目標原価，それ，目標原価とー，筆者，筆者はこのような目標原価と必達目標を同等のものとします。 　 　
707 　 　 　 　 うんうんうん。 　
708 　 　 然后-，对于这个管理的，［4秒無言］想要有效率地进行-管理所需要的事项做准备。 それからー，この管理の，［4秒無言］効率的に管理を行いたいー必要がある事項に対して準備を行います。 　 　
709 　 　 　 　 うんうん。 　
710 　 　 ［暫く無言］ ［暫く無言］ 　 　
711 　 　 　 　 ん？必要ヒツヨウ事項ジコウ。 　
712 　 　 就是-。 つまりー。 　 　
713 　 　 　 　 うんうん。 　
714 　 　 为了达到目标成本所做的一系列，事情。达到-［通訳者の発言「达，あああ」のあとに言う］目标成-本。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］嗯嗯。いえいえいえ，そんなー［通訳者の発言「たぶん私の言い方が」のあとに言う］。 目標原価に到達するためにする一連の，事。目標原ー価に到達するー［通訳者の発言「達する，あああ」のあとに言う］。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］んん。いえいえいえ，そんなー［通訳者の発言「たぶん私の言い方が」のあとに言う］。 　 　
715 　 　 　 　 アハハハ，ハッハッハッ［笑ワラう］。えー。 　
716 　 　 ［呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ。］ ［呟くが聞き取り不能。］ 　 　
717 　 　 　 　 この人は，必，必達目標がいいと思っていますか。それとも必達目標は必要が無い，と思っていますか。 　
718 　 　 ［3秒無言］必［下線部日本語で言いかける］，いい必［下線部日本語で言いかける］，そんな意味じゃない， ［3秒無言］必［言いかける］，いい必［言いかける］，そんな意味じゃない， 　 　
719 　 　 　 　 うん，うん。 　
720 　 　 と思いますけれど。 と思いますけれど。 　 　
721 　 　 　 　 うんうんうんうん。あ，ごめん中国語チュウゴクゴで［笑ワラう］。アハハハハ，ハハ［笑ワラう］。 　
722 　 　 嗯嗯［笑う］，ハハ，ハー［笑う］。［4秒無言］作者的定义是目标成本和达-，必达目标是一样的。 んん［笑う］，ハハ，ハー［笑う］。［4秒無言］筆者の定義は目標原価と達ー，必達目標は同じです。 　 　
723 　 　 　 　 うんうんうん。 　
724 　 　 所以为了有效率地进行这个达成的管理活动， だから効率的にこの達成の管理活動を行うためには， 　 　
725 　 　 　 　 うん。 　
726 　 　 需要做，必须要做的准，准备的事项， やる必要がある，必ずやらなければならない準，準備の事項， 　 　
727 　 　 　 　 うん。 　
728 　 　 を明确地表示。 を明確メイカクに示シメします。 　 　
729 　 　 　 　 うんうんうん。やっぱり，必要目標ーにしたいので，そのために必要な事項を明らかにしました。ということですね。はい。じゃあ，あの，ここに欠点［行番号575。論文58ページ20行目「原価目標が厳しすぎる等の欠点があった」を指す］ってあるんですけど， 　
730 　 　 嗯。 ん。 　 　
731 　 　 　 　 これは，何のどんなことですか。 　
732 　 　 第一是过去-没有的， 第1に過去にはーない， 　 　
733 　 　 　 　 うん，うん。 　
734 　 　 过去没有的研究-，过去没有作者所做的这样的研究。 過去カコにはない研究ケンキュウー，過去カコに作者サクシャがやっていないこのような研究ケンキュウ。 　 　
735 　 　 　 　 うん，うんうん。 　
736 　 　 所以说是必达目标，实际上并不是。 だから必達目標と言っても，実際は決してそうではありません。 　 　
737 　 　 　 　 うん。 　
738 　 　 这是其中一个。 これはその中の1つです。 　 　
739 　 　 　 　 うん。うんうん。 　
740 　 　 第二个是，目标成本设定的规律严格。 第2に，目標原価設定の規則が厳しいです。 　 　
741 　 　 　 　 うん。うーん。では今イマまではそういう欠点ケッテンがあったっていうことなんですねえ。原価ゲンカ目標モクヒョウが厳キビしすぎるっていうのは，もう，厳キビしすぎるからどの会社カイシャも，あの達成タッセイできなかったっていうこと，ですか。 　
742 　 　 啊啊，目标成本是-， ああ，目標原価はー， 　 　
743 　 　 　 　 うんうん。 　
744 　 　 有的公司的管理者， ある会社カイシャの管理者， 　 　
745 　 　 　 　 うん。 　
746 　 　 例如像社长之类的， たとえば社長シャチョウのたぐい， 　 　
747 　 　 　 　 うんうん。うん，うん。 　
748 　 　 所设定的一个目标。但是-，如果按照技术层面，若，技术工人去按照， が設定セッテイした目標モクヒョウ，のような。しかしー，もし技術ギジュツ技術ギジュツ面に基モトづいて，もし，技術ギジュツ労働者ロウドウシャが， 　 　
749 　 　 　 　 うん。 　
750 　 　 で，啊啊-，想，想要-设计，想要设计出-社长想要的这个产品， で，ああー，したい，設計セッケイしたいー，設計セッケイしたいー社長シャチョウがほしいこの製品セイヒン，に基モトづいて， 　 　
751 　 　 　 　 うん。 　
752 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］その，すす［小声で何かを言いかける］。嗯嗯-［通訳者の問い「製造，产，制造，目标？」のあとに言う］，この［論文58ページの余白にペンで「製品←コスト」，社長⇒目標原価　小，技術者⇒成行原価　大」と書き始める］，［通訳者の問い「工人来说先要什么？」のあとに言う］この製品にーコストがかかりますので，社長の面， ［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］その，すす［小声で何かを言いかける］。んんー［通訳者の問い「製造，製，製造する，目標？」のあとに言う］，この［論文58ページの余白にペンで「製品←コスト」，社長⇒目標原価　小，技術者⇒成行原価　大」と書き始める］，［通訳者の問い「労働者にとってまず何をしたいのか。」のあとに言う］この製品にーコストがかかりますので，社長の面， 　 　
753 　 　 　 　 フッ，ハハハハハハ［笑ワラう］。 　
754 　 　 ウフフ［笑う］。 ウフフ［笑う］。 　 　
755 　 　 　 　 いや［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「日本語ニホンゴで，日本語ニホンゴがやりやすいなら」のあとに笑ワラって言イう］，いや［笑ワラう］，あ，そのアハハ［笑ワラう］，いや［笑ワラう］，中国語チュウゴクゴでお願ネガいします［笑ワラう］。はい［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「そうですか」のあとに言イう］，すみません。あー，ああー［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「たぶん，私ワタシが言イうのが，あの訳ヤクが変ヘンにならないかな」のあとに言イう］。 　
756 　 　 社长，在社长的设定里有一个目标成本。 社長シャチョウ，社長シャチョウの設定セッテイの中ナカには目標モクヒョウ原価ゲンカがあります。 　 　
757 　 　 　 　 フフ［笑う］。 　
758 　 　 社长有一个目标成本。 社長は目標原価があります。 　 　
759 　 　 　 　 うん。 　
760 　 　 啊啊，技術者［下線部日本語で発音する］。 ああ，技術者ギジュツシャ。 　 　
761 　 　 　 　 うん。 　
762 　 　 如果想要设计出这个-产品，会有一个设计出来的成本。就是所需要花费的成本。実際ー［下線部日本語で発音する］， もしこのー製品セイヒンを設計セッケイしたいのならば，設計セッケイした原価ゲンカがあります。つまりかかった原価ゲンカです。実際ー， 　 　
763 　 　 　 　 うん， 　
764 　 　 たぶん，かかる。 たぶん，かかる。 　 　
765 　 　 　 　 うん，うん，うん，うん，うん，うん。 　
766 　 　 嗯。然后，但是，这两个一定是， ん。それから，しかし，この2つはきっと， 　 　
767 　 　 　 　 うん。 　
768 　 　 一定是-社长定的成本小， きっと社長シャチョウが定サダめた原価ゲンカが小チイさく， 　 　
769 　 　 　 　 うん。 　
770 　 　 实际的成本大。 実際ジッサイの原価ゲンカは大オオきいです。 　 　
771 　 　 　 　 うん。うん，そうですね。 　
772 　 　 技术者会努力地缩小-， 技術者ギジュツシャは努力ドリョクして， 　 　
773 　 　 　 　 うん。 　
774 　 　 成本，减少成本。 原価ゲンカを，縮小シュクショウしますー，原価ゲンカを縮小シュクショウします。 　 　
775 　 　 　 　 うん。 　
776 　 　 但是由于这个成本设定得太低， しかしこの原価設定はとても低いので， 　 　
777 　 　 　 　 んん，んん。 　
778 　 　 厳キビしい，ので。 厳しい，ので。 　 　
779 　 　 　 　 んん，そうですよね。 　
780 　 　 はい。 はい。 　 　
781 　 　 　 　 そうですよね，よくわかります。はい。そうですね。まあ，そういう厳キビしすぎるっていう， 　
782 　 　 嗯。 ん。 　 　
783 　 　 　 　 欠点があったんですよね。はいはい。ありがとうございます。お疲れ様でした［笑う］。　 　
784 　 　 すいません［笑う］。 すいません［笑う］。 　 　
785 　 　 　 　 いえいえいえいえ［笑う］，こちらこそ［笑う］。ごめんなさいね［笑う］。 　
786 　 　 いえ［笑う］。 いえ［笑う］。 　 　
787 　 　 　 　 なんかいろいろ聞キいて。はい。ちょっと休ヤスみましょうね。ちょっとね。はい，お疲ツカれ様サマでした。なかなかね。 　
788 　 　 なんか外国ガイコク人ジン共通キョウツウの問題モンダイかなと， なんか外国ガイコク人ジン共通キョウツウの問題モンダイかなと， 　 　
789 　 　 　 　 うんうんうんー。 　
790 　 　 思オモってますけどー，日本ニホン語ゴでー， 思オモってますけどー，日本ニホン語ゴでー， 　 　
791 　 　 　 　 あっ，切キりましょうかね［ICレコーダーのこと］。 　
792 　 　 あっ，はい。すみません。 あっ，はい。すみません。 　 　
793 p58 2 。 原価企画の意義と概要 成本企划的意义和概要。 原価企画の意義と概要。 　 　
794 p58 前述したように、 原価企画は多様な内容をもった実務展開がなされてきたが、 これと並行するように多様な原価企画論が発表されるようになった。 ［6秒無言］按照先前所说的-样，嗯，成本企划は，嗯？是拥有多-样的内容，的，ち［呟く］，在实务-方向有展开，逐渐有展开，［6秒無言］嗯嗯，为了与其并行？嗯嗯［小声］，多样的成本企划论的文章被发表。 ［6秒無言］以前述べたーとおり，ん，原価企画は，ん？多ー様な内容をもっ，た，ち［呟く］，実務ー方向展開があり，次第に展開があります，［6秒無言］んん，それと並行するために？んん［小声］，多様な原価企画の文章が発表されます。 　 　
795 p58 このことは原価企画の発展であろうが、 反面、 本質を誤解させかねない状況をつくり出した。 このことは［呟きながら読む。「このことは」のあとは聞き取り不能］，这是成［「成本」と言いかける］，这是成本企划的发展，还是反面来说，啊啊［小声］，啊啊，是，啊啊-，这是成本企划的-发展-。［5秒無言］であろうが，が，啊啊啊啊，这是成本企划的发展吗？或者相反来说-，［呟くが聞き取り不能］，本質を誤解させかねない状況を［呟きながら読む。「状況を」のあとは聞き取り不能］，或者说对其-本质-有误解，的状况，出现了。このことは原価企画の［呟きながら読む］，本質を誤解させかねない状況をつくり出した［呟きながら読む］，［暫く無言］ このことは［呟きながら読む。「このことは」のあとは聞き取り不能］，これは原［「原価」と言いかける］です，これは原価企画の発展です，やはり反面で言えば，ああ［小声］，ああ，です，ああー，これは原価企画のー発展ーです。［5秒無言］であろうが，が，ああああ，これは原価企画の発展ですか？あるいは逆に言えばー，［呟くが聞き取り不能］，本質を誤解させかねない状況を［呟きながら読む。「状況を」のあとは聞き取り不能］，あるいはそのー本質ーに対して誤解がある，状況が，出現しました。このことは原価企画の［呟きながら読む］，本質を誤解させかねない状況をつくり出した［呟きながら読む］，［暫く無言］ 　 　
796 p58 そこで、 現実を直視しながら原価企画の本質を明らかにし、 その主要な活動内容を明らかにしておくことにする。 在这里，そ，現実を直視しながら［呟きながら読む］，啊啊［呟く］，一面直视现实，一方面，一方面直视-现实，嗯嗯，一方面将成本企划的本质有明确地表示，その［呟きながら読む。「その」のあとは聞き取り不能］，将其主要的活动内容-，を明确地表示出来。 ここでは，そ，現実を直視しながら［呟きながら読む］，ああ［呟く］，現実ゲンジツを直視チョクシしながら，一方では，一方では現実ゲンジツを直視チョクシしー，んん，一方では原価ゲンカ企画キカクの本質ホンシツを明確メイカクに示シメし，その［呟きながら読む。「その」のあとは聞き取り不能］，その主要シュヨウな活動カツドウ内容ナイヨウをー，を明確メイカクに示シメします。 　 　
797 p58 以下、 今日までの研究結果を踏まえ、 原価企画の定義を示し、 その概要を明らかにしておこう。 以，以下［下線部日本語で呟く］，啊啊，在下文中，［3秒無言］今日［下線部日本語で呟く］，包含截止今日为止的研究结果，［4秒無言］目标企［「企划」と言いかける］，あっ［言い間違えに気づく］，成本企划，啊，成本企划的定义表示-。将它的概要明确地，明确地，使其明确。嗯嗯？ 以，以下［呟く］，ああ，以下の文で，［3秒無言］今日［呟く］，今日までの研究結果を含めて，［4秒無言］目標企［「企画」と言いかける］，あっ［言い間違えに気づく］，原価企画，あ，原価企画の定義［「定義」のあとは聞き取り不能］示しますー。それの概要を明確に，明確に，それを明確にさせます。んん？ 　 　
798 　 　 　 　 はい。あっ，はい，ちょっとだけ。えっと，最初サイショ2行目ギョウメから3行ギョウ目メのところね。 　
799 　 　 はい。 はい。 　 　
800 　 　 　 　 「発展であろうが」［行番号795。論文58ページ24行目］，ちょっと難しかったですよね。 　
801 　 　 嗯嗯。 んん。 　 　
802 　 　 　 　 「あろうが」，ん，たぶん，あの，何何でしょうか。それとも何何でしょうか。っていう，意味ですね。で，あとは，えー，「誤解させかねない」［行番号795。論文58ページ25行目］， 　
803 　 　 かねない。 かねない。 　 　
804 　 　 　 　 ですね。これなんか，気キになりますけど［笑ワラう］。 　
805 　 　 はい。フフッ［笑う］。 はい。フフッ［笑う］。 　 　
806 　 　 　 　 あの，なんか，　 　
807 　 　 嗯。 ん。 　 　
808 　 　 　 　 たぶん，こんな意味かなあとか，あまり意味がないとか，どう思いますか。 　
809 　 　 本質を誤解させかねない状況を［下線部日本語で呟きながら読む］，［7秒無言］誤解［下線部日本語で呟く］。［中日、日中「沪江小D詞典」を使って調べようとする。］ 本質を誤解させかねない状況を［呟きながら読む］，［7秒無言］誤解［呟く］。［中日、日中「沪江小D詞典」を使って調べようとする。］ 　 　
810 　 　 　 　 あ，何か調べますか。 　
811 　 　 この，「させかね」，かね？ この，「させかね」，かね？ 　 　
812 　 　 　 　 ん？ 　
813 　 　 誤解ゴカイさせーる，かねない？させかねない，多タ，うん，多分タブンないと思オモいます。 誤解させーる，かねない？させかねない，多タ，うん，多分タブンないと思います。 　 　
814 　 　 　 　 うんうん。多分タブンないかもしれないけど［笑ワラう］，　 　
815 　 　 フフ［笑う］。 フフ［笑う］。 　 　
816 　 　 　 　 させか，かねない，で引ヒいてみますね，はい。さ，せ，か，ね，な，い。 　
817 　 　 ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「かねない」と入力する。暫シバラく無言ムゴン。］ ［中日、日中「沪江小D詞典」を使って，「かねない」と入力する。暫く無言。］ 　 　
818 　 　 　 　 あっ，じゃあ，いいかな？あっ。 　
819 　 　 フフ［少し笑う］。 フフ［少し笑う］。 　 　
820 　 　 　 　 はいはい。［検索結果を撮影する］あ，い，はい。はいはい［小声］。［4秒無言］ありました？「かねない。」 　
821 　 　 はい。 はい。 　 　
822 　 　 　 　 どんな意味でしたか。 　
823 　 　 ［6秒無言。論文58ページ25行目「かねない」の上に「难说不，很有可能」とメモをする］，很有可能。 ［6秒無言。論文58ページ25行目「かねない」の上に「しないとはいえない，しそうだ」とメモをする］，可能性がある。 　 　
824 　 　 　 　 ああ，ああ，なるほど。じゃあ，誤解ゴカイさせる可能性カノウセイがある，という意味イミで，いいですかね？ 　
825 　 　 嗯。 ん。 　 　
826 　 　 　 　 はい。はい。はい，いいです。どうぞー。さあ，いいですか。 　
827 　 　 はい。 はい。 　 　
828 　 　 　 　 次ツギ。はい。 　
829 p58-p59 「原価企画とは、 開発設計しようとしている新製品の仕様が技術性と経済性からみて、 目的にかなった原価で、 設計、 製造、 販売、 使用・廃棄されるように、 開発設計に着手する前に原価目標を設定し、 その範囲内で設計させ、 その結果を原価見積することによって評価し、 原価目標が未達成ならば原価改善させる一連の管理思想と管理活動のことである」。 原価企画［下線部日本語で呟く。「原価企画」のあとは呟きながら読むが聞き取り不能］，成本企划是，将［小声］，将想要设计的新商品的，啊，嗯嗯，仕，仕，仕，仕様［下線部日本語で発音する］？ホホ［笑う］。 原価企画［呟く。「原価企画」のあとは呟きながら読むが聞き取り不能］，原価企画は，を［小声］，設計したい新商品の，あ，んん，仕，仕，仕，仕様？ホホ［笑う］。 　 　
830 　 　 　 　 ウフフ［笑う］。 　
831 　 　 嗯嗯，数据，想要设计的新商品的数，数据，嗯嗯嗯，从技术性和经济-性两个方面来看［ページをめくる］，嗯［小声］？［「嗯？」のあとはページをめくる］达到了目标的成本。［8秒無言］啊［気づく］，［4秒無言］，在，［5秒無言］在那个，嗯嗯嗯，［6秒無言］在作为目标的-成本中，设计，制造，贩卖，使用、废弃，做到这一系列，嗯，在开发设计前，将目标成本进行设定，在这个范围内进行设计，［暫く無言。途中ページをめくる］将这个结果，作为成本的估，估计的成本，对这个进行评价，如果没有达到目标成本，再进行-成本改善等，一系列的管理思想和活动。［5秒無言］ んん，データ，設計したい新商品のデ，データ，んんん，技術性と経済ー性2つの面から見て［ページをめくる］，ん［小声］？［「ん？」のあとはページをめくる］目標の原価を達成しました。［8秒無言］あ［気づく］，［4秒無言］で，［5秒無言］そこで，んんん，［6秒無言］目標としてのー原価の中で，設計，製造，販売，使用・破棄，この一連をやった，ん，開発設計前に，目標原価を設定し，この範囲内で設計を行い，［暫く無言。途中ページをめくる］この結果を，原価の見，見積もりの原価として，これに対して評価を行い，もし目標原価に達していないならば，再度原価改善等を行うー，一連の管理思想と活動。［5秒無言］ 　 　
832 　 　 　 　 んん。はい。あっ，一番最後の，えー，「活動のことである」［行番号829。論文59ページ3行目］，っていう，のがあるんですけど，これ何か。何何が，活動のことである。っていう意味ですよね。何が，活動のこと，ですか。 　
833 　 　 啊啊，它-， ああ，それはー， 　 　
834 　 　 　 　 んん。 　
835 　 　 想要开发设计一个新商品，然后想要在一定的成本之内，将从，从设计开始一直到废弃， 開発カイハツ設計セッケイをしたい新シン商品ショウヒン，それから一定イッテイの原価ゲンカ内ナイで，から，設計セッケイから始ハジまりずっと廃棄ハイキまで， 　 　
836 　 　 　 　 うん。 　
837 　 　 这一系列完成。 この一連を完成します。 　 　
838 　 　 　 　 うん。 　
839 　 　 需要在开发设计前就将目标成本进行设定，在设定的这个范围之内，［6秒無言］その結果を［呟く］，［5秒無言］その範囲内で設計させ［呟きながら読む］。 開発設計前に目標原価を設定する必要があり，設定のこの範囲内で，［6秒無言］その結果を［呟く］，［5秒無言］その範囲内で設計させ［呟きながら読む］。 　 　
840 　 　 　 　 ん？あの，ああ。 　
841 　 　 这，一系［「一系列」と言イいかける］， この，一れ［「一連」と言いかける］の， 　 　
842 　 　 　 　 うんうん。 　
843 　 　 活动应该就是指， 活動カツドウはすなわち， 　 　
844 　 　 　 　 うんうんうん。 　
845 　 　 在设计之前，考虑到的目标成本。 設計セッケイの前マエに，考慮コウリョした目標モクヒョウ原価ゲンカを，指サすはずです。 　 　
846 　 　 　 　 うん。 　
847 　 　 啊啊，到-，到真正设计出来所花费的成本，如果没有达到进行-［言いかける］，再进行成本改善，就是，嗯嗯，这一系列活动应该是，先是-，目标成本的设定。［通訳者が協力者に「设定？」と問う］嗯。目标成本的设定，然后，估计这个成本， ああ，までー，本当ホントウに設計セッケイしてかかった原価ゲンカまで，もし［言イいかける］を行オコナうのが達タッしていないならば，再度サイド原価ゲンカ改善カイゼンを行オコナいます，つまり，んん，この一連イチレンの活動カツドウは，まずはー，目標モクヒョウ原価ゲンカの設定セッテイのはずです。［通訳者が協力者に「設定セッテイ？」と問う］ん。目標モクヒョウ原価ゲンカの設定セッテイ，それから，たぶんこの原価ゲンカは， 　 　
848 　 　 　 　 うんうん。あっ，なるほどね。そういうふうに， 　
849 　 　 然后， それから， 　 　
850 　 　 　 　 たとえば， 　
851 　 　 达，没有达到， 達タツ，達タッしていないなら， 　 　
852 　 　 　 　 うんうん。うん。 　
853 　 　 再进行-改善， 再度サイド改善カイゼンを行オコナうー， 　 　
854 　 　 　 　 うんうんうん。 　
855 　 　 这一系列的活动。 この一連の活動。 　 　
856 　 　 　 　 うん。うん。あっ，そういうの，この全部ゼンブもう，えっとー，設計セッケイの前マエに，目標モクヒョウを設定セッテイしたり，えっーと，見積ミツりをしたり，えー，もし，よくなかったときは改善カイゼンしたりするの，全部ゼンブのその活動カツドウ，の内容ナイヨウなんですね？うんうん。なるほど。もうこれ全部ゼンブこの活動カツドウに繋ツナがってるんですね。　 　
857 　 　 はい。 はい。 　 　
858 　 　 　 　 うんうん。あのー，さっき質問したのはね，あの文，文のことなんだけど，日本語はたとえば，「私は，学生である」って言うじゃないですか。だから，「学生である」，のは誰ですか。って言ったら「私は」ですよね。だからこの場合は，「活動のことです」って言ったら，何が，活動のことですか。っていう質問ですね。うんうん。 　
859 　 　 刚才那一系列都是活动啊［小声］。 さっきのその一連は全て活動ですよ［小声］。 　 　
860 　 　 　 　 あっ，じゃあここからここまでの活動カツドウは，この活動カツドウです， 　
861 　 　 嗯。 ん。 　 　
862 　 　 　 　 っていうことなのね。そしたら，たとえば，この辺から［詳細は不明］？この辺から，「改善させる」［行番号829。論文59ページ3行目］まで，が，活動の，ことです，かな？　 　
863 　 　 ［暫く無言］ ［暫く無言］ 　 　
864 　 　 　 　 それか，もうちょっと前？「新製品」とかの［行番号829。論文58ページ28行目］，ここ？ 　
865 　 　 ［暫く無言］ハァー［溜息］，［呟きながら読むが聞き取り不明］，［暫く無言。最後にページをめくる］成本企划， ［暫く無言］ハァー［溜息］，［呟きながら読むが聞き取り不明］，［暫く無言。最後にページをめくる］原価企画， 　 　
866 　 　 　 　 うんうん。 　
867 　 　 这一系列都是活动。 この一連全ては活動カツドウです。 　 　
868 　 　 　 　 ん？ 　
869 　 　 从最初开始， 最初サイショから始ハジまり， 　 　
870 　 　 　 　 うんうん。うん。うんうん。 　
871 　 　 成本企划就是这些，这些，这些， 原価企画はつまりこれら，これら，これら， 　 　
872 　 　 　 　 うん。 　
873 　 　 这些的活动。 これらの活動です。 　 　
874 　 　 　 　 うん。ど，こですかねえ？一番最初のここ［行番号794。論文58ページ23行目「原価企画は」を指す］？ 　
875 　 　 嗯。 ん。 　 　
876 　 　 　 　 これは，こうこうです。でいいですか。ああ，なるほどね。今気が付いた？ん，ん。 　
877 　 　 就是它， つまりそれは， 　 　
878 　 　 　 　 うん。 　
879 　 　 从开始设计就一直开始就是［「就是」のあとはデータ収集シュウシュウ者シャと声コエが重カサなり聞キき取トり不能フノウ］。 設計セッケイが始ハジまってからずっと始ハジまってつまり［「つまり」のあとはデータ収集者と声が重なり聞き取り不能］。 　 　
880 　 　 　 　 ああ，ずっと思オモ，思オモってるのね。はいはいはい。原価ゲンカ企画キカク自体ジタイはこれこれこれこれこれの活動カツドウのことです，ってね。はいはい，わかりました。オッケーです。じゃあ次ツギは？どうぞー。　 　
881 p59 この定義はかなり狭義のものであるが、ここに原価企画の本質が見い出される。 这个定义可以说是很狭义的定义。［4秒無言］但是从这里能看到，成本企划的本质。 この定義はとても狭義な定義だと言えます。［4秒無言］しかしここから，原価企画の本質を見ることができます。 　 　
882 p59 すなわち、原価企画の中心は原価目標の設定とその達成管理活動であり、 ここに科学的・工学的アプローチを導入する点に特微が存する。 也就是说，成本企划的中心是目标成本的设定，和设，和这个目标成本的达成管理活动。在这里，有科学性、工，工学性的进程，嗯［通訳者の訳「過程，えええ」のあとに言う］？嗯？ つまり，原価企画の中心は目標原価の設定，と設，とこの目標原価の達成管理活動です。ここに，科学的・工，工学的な過程があります，ん［通訳者の訳「過程，えええ」のあとに言う］？ん？ 　 　
883 　 　 　 　 今イマ［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「過程カテイ，プロセス」のあとに言イう］。ア，「アプローチ」っていうのを， 　
884 　 　 嗯-嗯？ んーん？ 　 　
885 　 　 　 　 「プロセス」とおっしゃったのかな？ 　
886 　 　 嗯，嗯，嗯，嗯嗯。すみません，ちょっとー。辞書［下線部日本語で呟く］，辞［日本語で呟く］。［暫く無言］嗯嗯？「アプローチ」をちょっと調べます。 ん，ん，ん，んん。すみません，ちょっとー。辞書［呟く］，辞［呟く］。［暫く無言］んん？「アプローチ」をちょっと調べます。 　 　
887 　 　 　 　 はいはい。［画面を撮影する］Webー［小声］，はい［小声］。 　
888 　 　 ［暫く無言。Weblioを使って，「アプローチ」と入力する］すみません，フフ［笑う］。 ［暫く無言。Weblioを使って，「アプローチ」と入力する］すみません，フフ［笑う］。 　 　
889 　 　 　 　 んん？電子デンシ辞書ジショ？ 　
890 　 　 いえ。 いえ。 　 　
891 　 　 　 　 あ，大丈夫ダイジョウブ？ 　
892 　 　 ちょっと。 ちょっと。 　 　
893 　 　 　 　 うん［小声］。 　
894 　 　 ［4秒無言］ ［4秒無言］ 　 　
895 　 　 　 　 んんー［小声］。 　
896 　 　 なるほど［呟く］。 なるほど［呟く］。 　 　
897 　 　 　 　 なんか，電波デンパの調子チョウシがおかしいかしら［協力者キョウリョクシャのスマートフォンのこと］？ 　
898 　 　 違チガいます。 違チガいます。 　 　
899 　 　 　 　 んん？ 　
900 　 　 ちょっと使ツカい，使ツカいすぎかも［協力者キョウリョクシャのスマートフォンのこと］。 ちょっと使い，使いすぎかも［協力者のスマートフォンのこと］。 　 　
901 　 　 　 　 ああー，ほんと，あらー。電池デンチ切ギれかなあ。 　
902 　 　 いえいえ［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「充電ジュウデンとか」のあとに言イう］，違チガいます。 いえいえ［通訳者の発言「充電とか」のあとに言う］，違います。 　 　
903 　 　 　 　 充電か？ 　
904 　 　 違チガいます，違チガいます。 違います，違います。 　 　
905 　 　 　 　 違チガう？フリーズしちゃった？ 　
906 　 　 なんか。 なんか。 　 　
907 　 　 　 　 フリーズ。 　
908 　 　 いつも落ちちゃうから。［スマートフォンが勝手にシャットダウンすること。］ハハハ［笑う］，多分［笑う］。 いつも落ちちゃうから。［スマートフォンが勝手にシャットダウンすること。］ハハハ［笑う］，多分［笑う］。 　 　
909 　 　 　 　 ほんとにー？ 　
910 　 　 はい，はい。はい。 はい，はい。はい。 　 　
911 　 　 　 　 あっ，じゃあ，これ［パソコンのこと］使ツカってもいいですよ。この，あ，でもその辞書ジショ［中日、日中「沪江小D詞典」のこと］は入ハイってないけど。 　
912 　 　 ［呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ］，チ［呟ツブヤく］，チ［呟ツブヤく］，チ［呟ツブヤく］？［59ページ上ウエから5行目ギョウメ「アプローチ」の右ミギに「接近」とメモをする。］　 ［呟くが聞き取り不能］，チ［呟く］，チ［呟く］，チ［呟く］？［59ページ上から5行目「アプローチ」の右に「接近」とメモをする。］　　 　 　
913 　 　 　 　 あっ，これネット繋がりますよね［通訳者に問う］，今。フッフッフッフッ［笑う］。ああーいやいや［通訳者の発言「でももう1度，時間が経っているのでもう1度パスワードを入れないといけないかもしれません」のあとに言う］，これでいいはずです。ああー，え？こんな時に。んん。あっ，声が出るの［機械音声の声「すみません。よくわかりません」のあとに言う］？ 　
914 　 　 ええ？ ええ？ 　 　
915 　 　 　 　 ハハ［少し笑う］。 　
916 　 　 ええ？嗯嗯。 ええ？んん。 　 　
917 　 　 　 　 えっ［通訳者の発言「なんででしょうって先生がおっしゃったからわかりませんって言ったんじゃ」のあとに言う］？ 　
918 　 　 ［呟くが聞き取り不能］ええ？何を言っても黒くなってるんだけど［パソコン画面のこと］。 ［呟くが聞き取り不能］ええ？何を言っても黒くなってるんだけど［パソコン画面のこと］。 　 　
919 　 　 　 　 ほんとねえ。［6秒無言］これなんでしょう。なんとか［「なんとか」のあとは聞き取り不明］しろー，あっ，ここ，バ，う，ダッシュがついてますね。プライバシーエラーってどういうことですか。こうなったらもうー［小声］，ああ，ちょっと入れますね［通訳者の発言「ああ，もう一遍先生のを」のあとに言う。パスワードのこと］。［暫く無言］あっ，立ちましたね［パソコンのこと］。やったね。［8秒無言］なんか変ですけど，使えなくはないですよ，これで。アプローチ？ああ，ちょっと。なんかセキュリティー出る。［暫く無言］ちょっと調べますか。［パソコンを移動する］でもなんか。［5秒無言］ちょっと調べようかな［小声］。あ，ちょっとごめんね。 　
920 　 　 はい［小声］。 はい［小声］。 　 　
921 　 　 　 　 撮トります［検索結果を撮影する］，はい［小声コゴエ］。 　
922 　 　 ［webの三省堂大辞林を使って，「アプローチ」と入力する］研究法［下線部日本語で発音する］。 ［webの三省堂大辞林を使って，「アプローチ」と入力する］研究法。 　 　
923 　 　 　 　 そうですね［小声コゴエ］，うん。 　
924 　 　 ［論文59ページ行目「アプローチ」の右に「研究法」とメモをする。］　 ［論文59ページ5行目「アプローチ」の右に「研究法」とメモをする。］　 　 　
925 　 　 　 　 2番の意味かな？ 　
926 　 　 嗯。 ん。 　 　
927 　 　 　 　 これですね。はいはい，撮トります［検索結果を撮影する］。はい。 　
928 　 　 啊啊，す，「すなわち」からでいいですか。嗯？也就是说-，成本企划的中心是目标成本的设定，和达到目标成本的达成管理活动，啊啊，在这里-，有科学性、工学性研究。啊［突然機械音声が流れたあとに言う］。啊啊，有导入科学性、工学性研究法的特点存在，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］特点存在。  ああ，す，「すなわち」からでいいですか。ん？つまりー，原価ゲンカ企画キカクの中心は目標モクヒョウ原価ゲンカの設定セッテイ，と達成タッセイ目標モクヒョウ原価ゲンカの達成タッセイ管理カンリ活動カツドウであり，ああ，ここではー，科学的テキ・工学的テキ研究があります。あ［突然機械音声が流れたあとに言う］。ああ，科学的テキ・工学的テキ研究法を導入ドウニュウする特徴トクチョウが存在ソンザイします，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］特徴トクチョウが存在ソンザイします。 　 　
929 p59 その管理対象部門は主として開発設計と製造準備の部門であり、 その活動内容を一般化して示すと図1 のようになろう。 ［暫く無言］作为主要的管理对象部门，有开发设计和设计［「制造」とは言わない］准备部门。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］有开发设计部门和制造准备部门。［通訳が終わってから呟くが聞き取り不能］，啊啊，将其活动内容一般化，如下表示。 ［暫く無言］主な管理対象部門として，開発設計と設計［「製造」とは言わない］準備部門があります。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］開発設計部門と製造準備部門があります。［通訳が終わってから呟くが聞き取り不能］，ああ，その活動内容を一般化します，以下のとおり示します。 　 　
930 　 　 　 　 はい。あのー，図は，普通は読みますか。 　
931 　 　 啊啊，是，啊，会，会，会根据它底下的解释一起看。 ああ，はい，あ，だろう，だろう，その下シタの説明セツメイに基モトづいて一緒イッショに見ミます。 　 　
932 　 　 　 　 んー，んー。 　
933 　 　 有，有，有，有， あります，あります，あります，あります， 　 　
934 　 　 　 　 うん。 　
935 　 　 有很多的论文是有图，然后下面是图的解释。 多くの論文は図があります，それから下は図の説明です。 　 　
936 　 　 　 　 うん。じゃあ，あの，自由ジユウに見ミたり，読ヨんだり， 　
937 　 　 嗯［小声］。 ん［小声］。 　 　
938 　 　 　 　 してください。　 　
939 p59 原価企画で管理対象となる原価は理想的にはライフサイクル・コスト（life 　cycle 　cost ： LCC ）のすべてであり、 メーカー側で発生する原価のみならず、ユーザー
側で発生する原価をも含んでいる。		 ［暫く無言で図1を見る］啊啊，作为成本企划的管理对象，的成本，在理想上是，生命周期成本的所有，［5秒無言］啊啊，不仅仅是在制作时发生的成本，使用一方所发生的成本也包含在里面。 ［暫く無言で図1を見る］ああ，原価企画の管理対象として，の原価，理想的には，ライフサイクル・コストのすべてであり，［5秒無言］ああ，制作時に発生する原価のみならず，使用する側で発生する原価も中に含みます。 　 　
940 p59-p60 すなわち、 原価企画では従来の原価管理の管理対象外としていた原価に対しても、 主として開発設計と製造準備の段階でコントロールしようとするのである。 也就是说，成本企划，［3秒無言］是，で，では従来の［下線部呟く］，［4秒無言］従来の原価管理の管理対象外として［下線部呟きながら読む］是在，啊啊，嗯，成本企划是过去作为成本管理对象外的，成本，に，成，嗯？成本企划是，啊啊，在过去作为管理对象以外的成本，以外的成本，［ページをめくる。5秒無言］啊啊，主要在开发设计阶段和制造准备阶段，进行-，控制。 つまり，原価企画，［3秒無言］は，で，では従来の［下線部呟く］，［4秒無言］従来の原価管理の管理対象外として［下線部呟きながら読む］において，ああ，ん，原価企画は過去に原価企画対象外の，原価，として，に，原，ん？原価企画は，ああ，過去に管理対象外の原価，以外の原価，として，［ページをめくる。5秒無言］ああ，主に開発設計段階と製造準備段階において，コントロールを，行いますー。 　 　
941 　 　 　 　 んーん。はい。ちょっといいですかね。えっと，下から2行目で，えー，「メーカー側で発生する原価のみならず，ユーザー側で発生する原価をも含んでいる」［行番号939。論文59ページ9行目］ってありますよね。　 　
942 　 　 嗯。 ん。 　 　
943 　 　 　 　 これはあのー， 　
944 　 　 はい。 はい。 　 　
945 　 　 　 　 わかりやすく言ったらどういうことですかねえ。特に，「ユーザー側で発生する原価」っていうのは，どんなものですか。たとえば。 　
946 　 　 ［暫く無言］他［筆者のこと］现在没有提到过。没有提到。 ［暫く無言］彼［筆者のこと］は今触れたことがないです。触れていないです。 　 　
947 　 　 　 　 うんうん。うん。A［協力者の姓］さんはわかりますか。 　
948 　 　 使用者シヨウシャ。 ユーザー。 　 　
949 　 　 　 　 うんうん。そうですねえ。じゃあ，ちょっと書カいてないからまだわからないということですねえ。はいはい，そういうことで。はい，じゃ，続ツヅけていきましょう。 　
950 p60 また、 このような原価を性能や日程と同等のウェートを持った必達目標として位置づけ、 これを開発設計者に与え、 彼らの自己統制指針や評価尺度とするのである。 嗯，又，将这样的成本，啊啊，放在与性能和日程，同等重要的位置，［8秒無言］同等の［下線部日本語で呟く］，同，を持ったー必達，つ，目標として位置づけ［下線部日本語で呟きながら読む］，これを［「これを」のあとも呟きながら読むが聞き取り不明］，［暫く無言。途中論文60ページ2行目「性能や日程と同等のウェートを持った必達目標」の下に線を引く］嗯，これを［呟く］，将它传达给开发设计者，［4秒無言］啊啊，开发设计者的，自，自己统制指针，或评价尺度，啊［気づく］，作为他们自己的这个。 ん，また，このような原価を，ああ，性能や日程と，同等に重要な位置に置いて，［8秒無言］同等の［呟く］，同，を持ったー必達，つ，目標として位置づけ［下線部呟きながら読む］，これを［「これを」のあとも呟きながら読むが聞き取り不明］，［暫く無言。途中論文60ページ2行目「性能や日程と同等のウェートを持った必達目標」の下に線を引く］ん，これを［呟く］，それを開発設計者に伝え，［4秒無言］ああ，開発設計者の，自，自己統制指針，あるいは評価尺度，あ［気づく］，彼ら自身のこれとします。 　 　
951 p60 従来の開発設計者は性能や日程の目標遵守については関心が高く、 必然的にこれらの目標達成度は高かった。 従来の［下線部日本語で呟く］，［3秒無言］啊啊，过去的开发设计者，在性能或者日程的目标-遵守上的关心度很高，啊啊，所以必然地在这些，的目标达成度很高。 従来の［呟く］，［3秒無言］ああ，過去の開発設計者は，性能あるいは日程の目標ー遵守での関心度が高く，ああ，だから必然的にこれら，の目標達成度が高いです。 　 　
952 p60 これに対して原価目標については、 目標そのものが明確でなかったこともあって彼らの関心は高いとはいえず、 達成されないことが多かった。 ［4秒無言］相对-来说，目标成-本是，［7秒無言］啊啊，这个目标不够明确，或者是-，啊啊 ，开发设计者关心-度不够高，所以没有达成的情况很多。 ［4秒無言］比較して言うと，目標原ー価は，［7秒無言］ああ，この目標が明確さが足りず，あるいはー，ああ，開発設計者関心ー度が高いというにはまだ不十分で，だから達成していない状況が多いです。 　 　
953 　 　 　 　 んん，んん。はい。えっとー，また「位置づける」［行番号950。論文60ページ2行目］が出てきました， 　
954 　 　 嗯。 ん。 　 　
955 　 　 　 　 よね［笑ワラう］。んんー，これはー，なんかねえ，うん。 　
956 　 　 就是放在同等的重要的位置。 つまり同等ドウトウの重要ジュウヨウな位置イチに置オきます。 　 　
957 　 　 　 　 うん。うん。うーん。えっとー，何を何と同じようにしますか。 　
958 　 　 このような。啊啊，就是-，以上所提到的， このような。ああ，つまりー，以上で言及ゲンキュウした， 　 　
959 　 　 　 　 うんうん，うんうん。 　
960 　 　 成本。 原価ゲンカです。 　 　
961 　 　 　 　 うんうんうん。うん，うん。 　
962 　 　 和现在性能，日程等， と現在性能，日程等， 　 　
963 　 　 　 　 うんうん。 　
964 　 　 同等重，要，的，必达目标。 同等に重，要，な，必達目標。 　 　
965 　 　 　 　 うん。うん。こ，この平仮名の「として」［行番号950。論文60ページ2行目「必達目標として」を指す］っていうのはどういう意味ですか。 　
966 　 　 ［暫く無言］［呟くが聞き取り不能］，［5秒無言］と，して。 ［暫く無言］［呟くが聞き取り不能］，［5秒無言］と，して。 　 　
967 　 　 　 　 今イマまで考カンガえなかった。 　
968 　 　 ち，ち，就， ち，ち，つまり， 　 　
969 　 　 　 　 んん？んん？うん。 　
970 　 　 不是，就是， そうではないです，つまり， 　 　
971 　 　 　 　 うんうん。重要ジュウヨウじゃないと思オモう。フフフフ［笑ワラう］，ハハハハハ［笑ワラう］。 　
972 　 　 不是，不是不重要，是，就是那个意思，就是-说不出来，就是那样-［笑う］。ハハ［笑う］，言いづらいー［笑う］。 そうではないです，重要ジュウヨウでないわけではないです，そうです，つまりその意味イミです，つまりー言イえないです，つまりそのようーです［笑う］。ハハ［笑う］，言いづらいー［笑う］。 　 　
973 　 　 　 　 おお，おお，言イい返カエせないですよねえ。 　
974 　 　 ンフッ［笑う］。 ンフッ［笑う］。 　 　
975 　 　 　 　 んん，んんー。まあ，あのー，目標モクヒョウ，　 　
976 　 　 就是「作为」。 つまり「として」。 　 　
977 　 　 　 　 うんうんうん。 　
978 　 　 就是这个意思。アハハ［笑う］。 すなわちこの意味です。アハハ［笑う］。 　 　
979 　 　 　 　 ああ，こう言イい方カタが。ああ，なるほどね。そうおっしゃったんですね。ああ，わかりました。アハハ［笑ワラう］， 　
980 　 　 フフッ［笑う］。 フフッ［笑う］。 　 　
981 　 　 　 　 説明しにくいですよね［笑う］。はい，ありがとうございます。じゃあ，いいですか。問題ないですね。 　
982 　 　 はい。 はい。 　 　
983 　 　 　 　 はい。じゃあ，次ツギいきましょう。 　
984 p60 今日においても、 性能目標、 日程目標、 原価目標の三者について開発設計段階でどの程度重視するかを調べてみると表1 のようであった。 ［3秒無言］啊啊，在今天-也是，在性能目标，日程目标，目标成本，三者之间，啊，关于这三者，啊啊，在开发设计这，ト，トゥ［小声］，设计阶段，啊啊，嗯，有多大程度的重视，を，嗯嗯，进行调查是如以下表一。 ［3秒無言］ああ，今日ーにおいても，性能目標，日程目標，目標原価，三者の間で，あ，この三者に関する，ああ，開発設計これ，ト，トゥ［小声］，設計段階で，ああ，ん，どの程度の重視があるか，を，んん，調査を行うのは以下の表1のとおりです。 　 　
985 p60 なお、ここでは現時点での重視割合と理想とする重視割合について対比して示した。 ［7秒無言］啊啊，嗯，在这里，在现时点［「现时点」という表現は中国語では使用しない，日本語の「現時点」は中国語で「现阶段」，「当前」などと言う］，以，啊［気づく］，在现时点的重视-割合［「割合」という表現は中国語では使用しない，日本語の「割合」は中国語で「比例」と言う］，啊啊［気づく］，重视比例-，和理想的重视比例，关于这两者进行对比。 ［7秒無言］ああ，ん，ここでは，現時点で，を，あ［気づく］，現時点での重視ー割合，ああ［気づく］，重視割合ー，と理想的な割合，この両者に関して対比を行います。 　 　
986 p60 この結果を見れば、 現状では性能目標に対するウェートが非常に高いが、 理想とするウェートでは性能目標と原価目標がほぼ同じになっている。 ［6秒無言］啊啊-，从这个结果来看，啊啊，现状是对于性能目标更加重视，重视度比较高，［7秒無言］在理想的重视比率当中，性能目标和目标成本是大致相同。 ［6秒無言］ああー，この結果から見れば，ああ，現状は性能目標に対して更に重視し，重視度がわりと高く，［7秒無言］理想の重視割合の中では，性能目標と目標原価は大体同じです。 　 　
987 p60 このように、 原価目標は理想とするウェートを指向していかなければならない。 ［暫く無言］啊啊，正如这样，目标成本，作为理想，指向して［下線部日本語で呟く］，［3秒無言］スー［息を吸ってからページをめくる］，嗯［呟く］，嗯［呟く］？不是［呟く］，と，と，し，こして，が，ハァ―［下線部呟く］，啊啊，嗯，将目标成本作为理想，作为理想的重，重视，重点，作为理想中的重点，啊，不得不作为这个，指向。嗯嗯。［呟くが聞き取り不能］，［暫く無言］目标成本是在理想重视，不-，更加偏向于理想重，理想重视。 ［暫く無言］ああ，ちょうどこのように，目標原価，理想として，指向して［呟く］，［3秒無言］スー［息を吸ってからページをめくる］，ん［呟く］，ん［呟く］？違います［呟く］，と，と，し，こして，が，ハァ―［下線部呟く］，ああ，ん，目標原価を理想として，理想とする重，重視する，重点，理想とする中の重点，あ，これとして，指向せざるを得ないです。んん。［呟くが聞き取り不能］，［暫く無言］目標原価は理想で重視します，いやー，更に理想重，理想重重視に偏ります。 　 　
988 p60 さもなくば、 開発設計する製品が過剰品質になる等により資源の有効活用、 ひいては、 原価の有効活用ができない。原価企画はこの点に注目して、 開発設計活動を中心に当該新製品の原価有効性（cost 　effectiveness ）を高め、 当該企業のコストレベルを高揚させ、 原価体質を強化させようとするものである。 ［3秒無言］さもなく。［3秒無言］すみません［パソコンをデータ収集者から借りる］。 ［3秒無言］さもなく。［3秒無言］すみません［パソコンをデータ収集者から借りる］。 　 　
989 　 　 　 　 うんうん，はいはい。 　
990 　 　 ［webの三省堂大辞林を使って，「さもなくば」と入力する。暫シバラく無言ムゴン。］ ［webの三省堂大辞林を使って，「さもなくば」と入力する。暫く無言。］ 　 　
991 　 　 　 　 ［検索結果を撮影する］使いにくいね，人のだから。 　
992 　 　 ［暫く無言。途中論文60ページ12行目の「さもなくば」の上に「そのようでなかったら」とメモをする］，啊啊，如果不是那样的话，开发设计的，ち，产品，［5秒無言］は，する製品が過剰品質になる等に［下線部呟きながら読む］，啊啊，开发设计的产品可能会成为品［「品质」と言いかける］，嗯嗯，品质过于好的成［「成为」と言いかける］，啊，可能会有这一方，这个问题发生。嗯嗯，然后，为了资源的有效利用，ひいては，原価の［下線部呟きながら読む］，［6秒無言］ひいては［小声］。ちょっと調べます［小声］。 ［暫く無言。途中論文60ページ12行目の「さもなくば」の上に「そのようでなかったら」とメモをする］，ああ，もしそのようでなかったら，開発設計の，ち，製品，［5秒無言］は，する製品が過剰品質になる等に［下線部呟きながら読む］，ああ，開発設計の製品は品［「品質」と言いかける］になるかもしれません，んん，品質が良すぎるのは［「のは」のあとは聞き取り不能］にな［「なります」と言いかける］，あ，この点があるかもしれません，この問題が発生します。んん，それから，資源の有効利用のために，ひいては，原価の［下線部呟きながら読む］，［6秒無言］ひいては［小声］。ちょっと調べます［小声］。 　 　
993 　 　 　 　 ん。はーい。ん。 　
994 　 　 ［webの三省堂大辞林を使って，「ひいては」と入力する。］ ［webの三省堂大辞林を使って，「ひいては」と入力する。］ 　 　
995 　 　 　 　 ん。［検索結果を撮影する。］ 　
996 　 　 ［暫シバラく無言ムゴン。］ ［暫く無言。］ 　 　
997 　 　 　 　 あっ［笑ワラう］，なんかよくわかりにくいですね。 　
998 　 　 ［6秒無言］啊-啊，如果不那样做的话，开发设计-的，产品可能会，あっ［気づく］，从-「さもなくば，ば」［通訳者に対して言う］，から，はい，嗯嗯，开发设计的产品，可能会导致品质过剩，嗯，嗯，啊啊，会，啊啊，也就是会资［「资源」と言いかける］，嗯［小声］，嗯［小声］，「なる」［行番号988。論文60ページ12行目「過剰品質になる」の「なる」を指す］，「なる」，啊啊，资源，的有效利用，就，啊啊啊，也是成本的有效利用将做［言いかける］，做不到，做不到。［暫く無言。途中メモを取る］啊啊啊，成本企划在，注目于这个点，［4秒無言］将开发设计活动作为中心，将，当，し，啊啊，这个新商品的成本有效性，为了提高，提高，嗯嗯，［7秒無言］啊啊，将该企-业的，成-？成本-，规，规，规，规，规，规格-，层面，规格，レ，レベルじゃ，嗯嗯，［暫く無言。途中論文60ページ15行目の「レベル」の下に「revel」とメモをする］啊啊，提高企业的，成，成-本，嗯嗯，这个不太好翻译，英文我知道，但是，嗯嗯-。　 ［6秒無言］あーあ，もしそのようにしないのならば，開発設計ーの，製品は［聞き取り不能］かもしれません，あっ［気づく］，「さもなくば，ば」からー［通訳者に対して言う］，から，はい，んん，開発設計の製品は，品質過剰を引き起こすかもしれません，ん，ん，ああ，だろう，ああ，つまり資［「資源」と言いかける］だろう，ん［小声］，ん［小声］，「なる」［行番号988。論文60ページ12行目「過剰品質になる」の「なる」を指す］，「なる」，ああ，資源，の有效利用，つまり，あああ，製品の有効利用もで［言いかける］だろう，できません，できません。［暫く無言。途中メモを取る］あああ，原価企画は，この点に注目し，［4秒無言］開発設計活動を中心とし，を，に，し，ああ，この新商品の原価有效性，高めるために，高める，んん，［7秒無言］ああ，当該企ー業の，原ー？原価ー，規，規，規，規，規，規格ー，レベル，規格，レ，レベルじゃ，んん，［暫く無言。途中論文60ページ15行目の「レベル」の下に「revel」とメモをする］，ああ，企業の，原，原ー価，を高める，んん，これはあまり良く訳せないです，英語は私はわかります，しかし，んんー。　 　 　
999 　 　 　 　 うん。んーんー。 　
1000 　 　 ［4秒無言］强化成本体制，嗯嗯，等事情， ［4秒無言］原価体制を強化する，んん，等の事， 　 　
1001 　 　 　 　 ん？え？ああ，んん［下線部通訳者に対して言う］。あの「コストレベル」［行番号988。論文60ページ14行目］は，な，どんな感じのものですかね？　 　
1002 　 　 嗯嗯-。 んんー。 　 　
1003 　 　 　 　 「コストレベルを高揚コウヨウさせる」はどんな意味イミでしょうねえ。 　
1004 　 　 ［5秒無言］应［「应该」と言いかける］，我-在我的理解应该是， ［5秒無言］はず［「はずです」と言いかける］，私ー私の理解では，はずです， 　 　
1005 　 　 　 　 んん。 　
1006 　 　 假如生产，嗯嗯-，同样的，一，一个产品， もし生産，んんー，同様の，1，1つの製品， 　 　
1007 　 　 　 　 うん。 　
1008 　 　 能够使用更低的成本生产出来的企业， 更サラに低ヒクい原価ゲンカで生産セイサンすることができる企業キギョウは， 　 　
1009 　 　 　 　 うんうん，うんうんうん。 　
1010 　 　 应该是コストレベル比较高的。 コストレベルがわりと高いはずです。 　 　
1011 　 　 　 　 うんうんうんうん。 　
1012 　 　 企業［下線部日本語で呟く］。 企業［呟く］。 　 　
1013 　 　 　 　 ［聞き取り不能。「クール」にも聞こえる］コストのさい［「さい」のあとは聞き取り不能］。はいはい。あとね。えーっと，あのー，A［協力者の姓］さんはずっと今，こう説明の中で，たとえばここの途中に，点［「，」を意味する］がありますよね，有効活用点［行番号988。論文60ページ13行目「有効活用、」を指す］とかー，高め点［行番号988。論文60ページ14行目「高め、」を指す］とか，あの，あのこの点［「，」を意味する］があるところーを，あの，「ために」，「何何のために」っていうふうにね，説明していたので，まあ，あの，A［協力者の姓］さんの中ではこう，点［「，」を意味する］があると，「何何のために」っていうふうに訳したほうが，いいかなって，いう感じがあります？　　　　 　
1014 　 　 啊啊。都，都好，嗯嗯。 ああ。みな，みないいです，んん。 　 　
1015 　 　 　 　 たとえば，こう，「有効活用のために」，とか。「高めるために」って今おっしゃったのは別に点［「，」を意味する］があるからっていうわけじゃなくて，前後関係で，そういうふうに訳したほうがいいかなと，思ったんですかね。はい［通訳者の発言「言っていいですかね」のあとに言う］。ええ［通訳者の発言「そのために，に」のあとに言う］，ああ，じゃあ，違ってたかもしれないーですか［通訳者の発言「当たる言葉をおっしゃったよう，と思うのでそれでためにって私がたぶん言ったんだと思います」のあとに言う。実際，協力者は「ために」と発言をしている］。A［協力者の姓］さんは？アハハ［笑う］。ああ，そうですねえ［通訳者の発言「確かめていいですかね，そう言，言われたか」のあとに言う］。あの，どういう意味で。ここは。うん。　 　
1016 　 　 嗯。啊啊-，啊啊，啊啊，啊啊，啊啊，啊啊-［下線部通訳者の問いのあとに言う］。 ん。ああー，ああ，ああ，ああ，ああ，ああー［下線部通訳者の問いのあとに言う］。 　 　
1017 　 　 　 　 当アたる言葉コトバをおっしゃったんですね［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「あの，ために，に」のあとに言イう］。うんうんうん，うんうん［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「おっしゃったような気キが，たぶん」のあとに言イう］。 　
1018 　 　 那再翻译一点这句话吗？ それならもう1度この言葉をちょっと訳しますか。 　 　
1019 　 　 　 　 どうですか。うん。 　
1020 　 　 如果， もし， 　 　
1021 　 　 　 　 うんうん。 　
1022 　 　 「さもなくば」からーでいいですか。嗯。 「さもなくば」からーでいいですか。ん。 　 　
1023 　 　 　 　 うんうんうん。 　
1024 　 　 如果不是那样的话，开发设计的商品可能会有品质过剩，等，会造成，资源的有效利用，结果上来说就是成本的-有效利用不能做到。 もしそのようでないのならば，開発カイハツ設計セッケイの商品ショウヒンは品質ヒンシツ過剰カジョウになるかもしれない，等，資源シゲンの有効ユウコウ利用リヨウ，を引ヒき起オこし，結果ケッカで言イうとつまり原価ゲンカのー有効ユウコウ利用リヨウはできません。 　 　
1025 　 　 　 　 あっ，じゃ，「ために」って別ベツに入イれなくて，いい，いいのかな？ 　
1026 　 　 ヘへ［笑う］。 ヘへ［笑う］。 　 　
1027 　 　 　 　 はいはい，わかりました。あと，「ひいては」［行番号988。論文60ページ13行目］は，ちょっとなかったですよねえ。ここに。 　
1028 　 　 「結果ケッカ的テキにはー」ってー，［「ってー」のあとは呟ツブヤくが聞キき取トり不能フノウ］。 「結果的にはー」ってー，［「ってー」のあとは呟くが聞き取り不能］。 　 　
1029 　 　 　 　 「結果的には」っていうふうに，まあ，今，A［協力者の姓］さんが， 　
1030 　 　 はい。 はい。 　 　
1031 　 　 　 　 自分でそういうふうに，思オモったのかな？ 　
1032 　 　 嗯。 ん。 　 　
1033 　 　 　 　 それともこの例文を見てー［webの三省堂大辞林「ひいては」の例文「人のために尽くすことがひいては自分のためになるのだ」のこと］，「結果的に」っていう意味かな？と思ったのかな？あっ，あー，これね［何を指すかは不明。論文60ページ13行目「ひいては」の上に協力者が書いた「后果的には」を指すかもしれない］。結果的にって書いてあるのでー， 　
1034 　 　 嗯。 ん。 　 　
1035 　 　 　 　 なるほど。はいはい。　 　
1036 　 　 然后-，再根据自，自己的理解，就是-， それからー，再度サイド自，自分ジブンの理解リカイ，に基モトづいて，つまりー， 　 　
1037 　 　 　 　 うん。 　
1038 　 　 不能造成，不能，资源不能有效利用，然后结果-上也就会造成成本不能有效利用。 引ヒき起オこすことができません，できません，資源シゲンが有効ユウコウ利用リヨウできません，それから結果ケッカー的テキにも原価ゲンカが有効ユウコウ利用リヨウできないことを引ヒき起オこします。 　 　
1039 　 　 　 　 うん。うん。はい。 　
1040 　 　 进一步。みたいな。 更サラに。みたいな。 　 　
1041 　 　 　 　 うん。 　
1042 　 　 みたいな。 みたいな。 　 　
1043 　 　 　 　 うんうん，はい，わかりました。あと，えー，「高タカめ」の点［「，」を意味する］ですけど，これは，別ベツに「高タカめるために」って，ゆう意味イミじゃなかったのね。 　
1044 　 　 原価企画［下線部日本語で呟く。「原価企画」のあとは聞き取り不能］，［8秒無言］啊啊啊啊，成本企划， 原価企画［呟く。「原価企画」のあとは聞き取り不能］，［8秒無言］ああああ，原価企画は， 　 　
1045 　 　 　 　 うん。 　
1046 　 　 更加注目于以上所说的这个点， 更に以上で述べたこの点に注目し， 　 　
1047 　 　 　 　 うんうん。 　
1048 　 　 在以开发设计活动为中心， 開発設計活動を中心として， 　 　
1049 　 　 　 　 うん。 　
1050 　 　 提高该新商品的成本有效性， 当該新商品の原価有効性を高め， 　 　
1051 　 　 　 　 うん。 　
1052 　 　 提高该企业的-成本レベール，然后强化成本体制， 当該企業のー原価レベールを高め，それから原価体制を強化し， 　 　
1053 　 　 　 　 うん。 　
1054 　 　 强化-， 強化しー， 　 　
1055 　 　 　 　 うんうん。 　
1056 　 　 它的成本体制， その原価ゲンカ体制タイセイ， 　 　
1057 　 　 　 　 うん，うん。 　
1058 　 　 想要做到这些，し［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「これらを」のあとに言イいかける］。 これらをしたいと思います，し［通訳者の訳「これらを」のあとに言いかける］。 　 　
1059 　 　 　 　 うん。筆者ヒッシャが達成タッセイしたい？あるいは会社カイシャが達成タッセイしたい，どちら。ンフフ［笑ワラう］，フッフッ［笑ワラう］。うん。 　
1060 　 　 想要。 したいと思オモう。 　 　
1061 　 　 　 　 あるいは，なんか，違うもの？何が。何が，強化させようとしますか。これ［何を指すかは不明］ね。これ？これがこう。原価企画は強化させようとする。でいいですかね。 　
1062 　 　 成本企划这个， 原価ゲンカ企画キカクこの， 　 　
1063 　 　 　 　 うんうん。 　
1064 　 　 这项， この， 　 　
1065 　 　 　 　 うんうん。 　
1066 　 　 活动，需要做到这些。 活動は，これらをやり遂げる必要があります。 　 　
1067 　 　 　 　 うんうん。ああ，なるほどね。はいはい，わかりました，はい。なるほど。はいはい，ありがとうございまーす。はい。ちょっとお休みしましょうかー。 　
1068 　 　 あ，あ，どうでもいいです。 あ，あ，どうでもいいです。 　 　
1069 　 　 　 　 どうでも，どうでもいい［笑ワラう］。 　
1070 　 　 どうでもいい［笑ワラう］，はい。 どうでもいい［笑ワラう］，はい。 　 　
1071 　 　 　 　 はい，あの，この表［論文60ページ表1のこと］は見ませんか。いいですか。うん。 　
1072 　 　 嗯？見ました。 ん？見ました。 　 　
1073 　 　 　 　 見ミました。 　
1074 　 　 嗯。 ん。 　 　
1075 　 　 　 　 うんうんうん。はいはい。特トクにこの表ヒョウから何ナニがわかりますか。 　
1076 　 　 比率，组合。 割合ワリアイ，組クみ合アわせ。 　 　
1077 　 　 　 　 うんうん。うん。どんな割合が，特徴的ですか。 　
1078 　 　 ［暫く無言］在现状-， ［暫く無言］現状ではー， 　 　
1079 　 　 　 　 うん。 　
1080 　 　 重视比率上来看，来看的话，目标成本和日程目标是大致相同的。 重視割合から見れば，から見れば，目標原価と日程目標は大体同じです。 　 　
1081 　 　 　 　 うん。 　
1082 　 　 但是在理想-的重视比率中来看，目标成本较高。 しかし理想ーの重視割合から見れば，目標原価はわりと高いです。 　 　
1083 　 　 　 　 んーん，うんうん。［4秒無言］んんー。 　
1084 　 　 ［5秒無言］在现状-的重视比率中，性能比率特别高。 ［5秒無言］現状のー重視割合の中で，性能割合は特に高いです。 　 　
1085 　 　 　 　 んー。 　
1086 　 　 特别高。 特に高いです。 　 　
1087 　 　 　 　 んん。これはー，あの誰がそういうふうに重視してるんですか。うんうん。理想だと思っているのは誰ですか。 　
1088 　 　 ［暫く無言。途中ページをめくる］根据调查-， ［暫く無言。途中ページをめくる］調査に基づいてー， 　 　
1089 　 　 　 　 うん。うんうん。うん。 　
1090 　 　 个别企业的回答-来，综合来看， それぞれの企業キギョウの回答カイトウーで，総合的ソウゴウテキに見ミて， 　 　
1091 　 　 　 　 うんうん，うんうん。じゃあ，この，それぞれの企業キギョウ，いろんな企業キギョウがこういうふうに思オモっている，っていう結果ケッカなんですねえ。 　
1092 　 　 每个企业， それぞれの企業キギョウが， 　 　
1093 　 　 　 　 んー。 　
1094 　 　 可能都有自己-的现状的重视比率和他们理想中的重视比率。 自分ーの現状の重視比率と彼らの理想とする中の重視比率がいずれもあるかもしれません。 　 　
1095 　 　 　 　 うん。うんうん。うん。うんうん。今，注の（1）［論文60ページ欄外「これは筆者ヒッシャが昭和ショウワ62年ネン（1987）に電気デンキ機器キキ・輸送ユソウ機器キキ・機械キカイ・精密セイミツ機器キキ・その他タ製造業セイゾウギョウの主要シュヨウ企業キギョウを対象タイショウとしたアンケート調査チョウサの結果ケッカであり，有効ユウコウ回答数カイトウスウは298事業所ジギョウショである。また，同様ドウヨウな調査チョウサを1983年ネンにも行オコナなったが，その結果ケッカもこれとほぼ同様ドウヨウであった。」を指す］をご覧，見ましたね。 　
1096 　 　 嗯。 ん。 　 　
1097 　 　 　 　 はいはい。これは，ここに注チュウがあったから， 　
1098 　 　 嗯。 ん。 　 　
1099 　 　 　 　 注チュウを見ミたっていうことでよろしいですね。はい，ありがとうございまーす。ちょっと休憩キュウケイしましょうかね。 　
1100 　 　 嗯。 ん。 　 　
1101 　 　 　 　 はーい。 　
1102 p60 3 。　原価目標の意義 目标成本的意义。 目標原価の意義。 　 　
1103 　 　 　 　 んんー。 　
1104 p60 （1）　多様な原価目標概念 多样的目标成本概念。 多様な目標原価の概念。 　 　
1105 p60 従来より知的・精神的活動の達成目標の1 つとして原価目標が設定されることが多く、 同一の用語が幾つかの分野で用いられている。 ［7秒無言］从过去-，し，して，し，し的精神的活動の［下線部日本語で呟きながら読む。知的の「知」を「し」と発音する。「の」のあとは聞き取り不能］，啊啊，作，作为过去，啊啊，し的［日本語で呟く。「知」を「し」と発音する］，ちょっと［呟く］。［webの三省堂大辞林を使って，「知的」と入力する。暫く無言］え，嗯？つ，つ，つ［下線部呟く］，ち？ち，ちです。　 ［7秒無言］従来からー，知，知て，知，知的精神的活動の［下線部呟きながら読む。「の」のあとは聞き取り不能］，ああ，とし，従来として，ああ，知的［呟く］，ちょっと［呟く］。［webの三省堂大辞林を使って，「知的」と入力する。暫く無言］え，ん？つ，つ，つ［下線部呟く］，ち？ち，ちです。　 　 　
1106 　 　 　 　 知識の知ですか。知識でちょっと1回。 　
1107 　 　 知ー識［呟く］。 知ー識［呟く］。 　 　
1108 　 　 　 　 ああ，出デた。はい。「知的チテキ」，はい。 　
1109 　 　 知識［呟く］，［論文60ページ16行目の「知的」の上に「知性的」とメモをする］，啊啊，啊，过去-的，知-性的精神-的活动的，目标达成的其中，啊，作为过去的知性的精神的活动的达成目标的一个，目标成本，被设定的情况比较多。啊啊，同一个用语在不同-的，不同的，ヴェッ，啊啊，嗯，啧［舌打ち］，「分野」［呟く］，啊啊［呟く］，「分野」怎么说呢？不同的-。［暫く無言］就是-，エへッ［笑う］，エへッ［呟く］， 知識［呟く］，［論文60ページ16行目の「知的」の上に「知性的」とメモをする］，ああ，あ，従来ーの，知ー性の精神ー的活動の，目標達成のその中，あ，従来の知性的精神の活動の達成目標の一つとして，目標原価，設定される状況がわりと多いです。ああ，同一用語で異なるー，異なる，ヴェッ，ああ，ん，チッ［舌打ち］，「分野」［呟く］，ああ［呟く］，「分野」はどう言うのかな？異なるー。［暫く無言］つまりー，エへッ［笑う］，エへッ［呟く］， 　 　
1110 　 　 　 　 ん？ 　
1111 　 　 嗯，不知道怎么翻译［笑う］。「分野」［下線部日本語で発音する］就是不一样的-， ん，どのように訳したらいいかわからないです［笑う］。「分野」はつまり異なるー， 　 　
1112 　 　 　 　 ああ，中国語チュウゴクゴでね。 　
1113 　 　 啊啊-，嗯-。 ああー，んー。 　 　
1114 　 　 　 　 ハッハッハッハッ［笑う］，フッフッ［笑う］。ハッハッ［笑う］，「分野」でいいんじゃないですか［笑う］。フッフッ［笑う］，中国語のがないかな？ん，んん。 　
1115 　 　 在不同的-，部分， 異コトなるー，部分， 　 　
1116 　 　 　 　 うん［小声］。 　
1117 　 　 不同-的［呟く］，啊啊-［溜息］，［暫く無言］不同的领域。嗯，嗯-［60ページ一番下の「分野」の下に「領域」とメモをする］。一个，同，同，同一个用语在-不同的领域-被运用，啊啊，在那里，在这里，嗯嗯。 異なるー［呟く］，ああー［溜息］，［暫く無言］異なる分野。ん，んー［60ページ一番下の「分野」の下に「領域」とメモをする］。1つ，同，同，同一の用語は異なる分野ーにおいてー運用されます，ああ，そこで，ここで，んん。 　 　
1118 p60-p61 そこで、 これらの原価目標概念と原価企画でいう原価目標概念の異同を明らかにしておくことにする。 ［暫く無言。ページをめくる］嗯嗯，这样，这些，目标成本概念，和成本企划，［7秒無言］叫做这两［「两个」と言いかける］，中的，目标，成本概念，的，异同，を，明确地表示。 ［暫く無言。ページをめくる］んん，このような，これらの，目標原価概念，と原価企画，［7秒無言］これら2［「2つ」と言いかける］という，中の，目標，原価概念，の，異同，を，明確に示します。 　 　
1119 　 　 ［3秒無言］啊啊，在这里就是-，あっ［気づく］，再来一遍的话，就是， ［3秒無言］ああ，ここではつまりー，あっ［気づく］，もう一度やるのならば，つまり， 　 　
1120 　 　 　 　 うん。 　
1121 　 　 ［5秒無言］嗯［小声］，就是-，嗯嗯-，被说做目标成本概念和，和成本企划的，目标-成本的概念，的异同，を，明，明确地-表示。 ［5秒無言］ん［小声］，つまりー，んんー，目標原価概念と，と原価企画と言われる，目標ー原価の概念，の異同，を，明，明確にー表示します。 　 　
1122 p61 まず第1 はVE 活動における原価目標概念である。 ［3秒無言］啊啊，第一是，在VE活动的目标成本概念。 ［3秒無言］ああ，第1は，VE活動における目標原価概念です。 　 　
1123 p61 それは各種のVE 活動を通じて原価改善すべき目標額を原価目標または原価改善目標と称し、 VE のチーム活動における自己管理指標とするものである。 ［7秒無言］那是通过各种VE活动，啊啊，为了改善目标，目，为了改善成本，将目标额，称作目标成本或者是，嗯？目标成本改善，［8秒無言］啊啊，［5秒無言］作为VE的，活［「活动」と言いかける］，作为VE活动-的，［3秒無言］自己管理指标。作为［言いかけてやめる］。 ［7秒無言］それは各種VE活動を通じて，ああ，目標を改善するために，目，原価を改善するために，目標額を，目標原価と称するあるいは，ん？目標原価改善，［8秒無言］ああ，［5秒無言］VEとしての，活［「活動」と言いかける］，VE活動ーとしての，［3秒無言］自己管理指標。［言いかけてやめる］として。 　 　
1124 p61 この原価目標概念は2nd 　look　VE においてはもちろんのこと、 lst　look VE を実施する際にも使用されるので、 原価企画でいう原価目標概念を混同しやすいので注意する必要がある。 ［4秒無言］这个-目标成本概念是，［3秒無言］对于，第，二，［3秒無言でペンを用意する］对于这个不知道作者的指定是什么［ペンでラインを引くが学習者メモがないためどこの箇所かは不明］？ ［4秒無言］このー目標原価概念は，［3秒無言］第，2，に対して，［3秒無言でペンを用意する］これに対して作者の指定が何なのかわかりません［ペンでラインを引くが学習者メモがないためどこの箇所かは不明］？ 　 　
1125 　 　 　 　 んーんー。んー。 　
1126 　 　 ［4秒無言］啊啊，这个目标概-念，指定这个是很，想当然的，是理所当然的。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］对，对于这个来说，这个，目标成本概念是理所当然的。［4秒無言］啊啊啊，在实施DI［何かを言いかける］，う，この，1st look VE在实施这个的时候，也要使用。［6秒無言］所以，SHU［何かを言いかける］，啊啊，称作成本企划的目标成本概念，啊［気づく］，这两个概念很容易-混，搞混，弄混，嗯，所以需要注意。 ［4秒無言］ああ，この目標概ー念，これを指定するのはとても，思い込む，あたりまえのことです。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］対して，これにとっては，この，目標原価概念はあたりまえのことです。［4秒無言］あああ，でぃ［何かを言いかける］を実施，う，この，1st look VEこれを実施するときに，も使用します。［6秒無言］だから，しゅ［何かを言いかける］，ああ，原価企画の目標原価概念と称する，あ［気づく］，この2つの概念は簡単にー混じります，混同します，混同します，ん，だから注意が必要です。 　 　
1127 　 　 　 　 うーん。 　
1128 p61 第2 はDTC 活動における原価目標概念である。 ［7秒無言］第二是，D［小声で呟く］，啊啊，关于DTC活动的目标成本概念。 ［7秒無言］第2は，D［小声で呟く］，ああ，DTC活動に関する活動の目標原価概念です。 　 　
1129 p61 その代表的なものとしてアメリカ国防総省の概念を取り上げてみよう。 ［呟くが聞き取り不能］，啊，作为其中就有代表性的是，我们取-[日本語で「取り上げる」というときは中国語では「提」等と言う]，取-，美国国防总省［「美国国防总省」という表現は中国語では使用しない，日本語の「アメリカ国防総省」は中国語で「美国国防部」と言う］的概念。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］取，取［小声］。嗯嗯。 ［呟くが聞き取り不能］，あ，その中で代表的なものとしては，私たちはアメリカ国防総省の概念を取りますー，取りますー。［通訳者が協力者の発話内容を確認する］取ります，取ります［小声］。んん。 　 　
1130 p61 DTC （design　to　cost ）活動のねらいは調達するシステムの開発設計段階、 取得段階、 使用段階で発生する原価に目標設定し、 事前にコントロールすること
によって国防費の有効活用を図ることにある。		 啊，DTC活动的目标是［「目标是」のあとは呟くが聞き取り不能］，［暫く無言。途中一言呟くが聞き取り不能］啊啊-，在调-［「调达」と言いかける］，嗯？調達するシステム［下線部日本語で発音する］，［7秒無言。途中ペンで線を引く。そのあとは一言呟くが聞き取り不能］是，在调达[「调达」という表現は中国語では使用しない，日本語の「調達」は中国語で「筹措」などと言う]系统的开发设计阶段，啊，取得阶段，使用阶段，啊啊，发生的成本，要进行-目标成本设定，［3秒無言］啊啊，事前-控制，事前控制，啊啊，［3秒無言］啊，通过事前的-控制，国防费用的有效使［「使用」と言いかけてやめる］，啊啊［呟く］，わかんなくなった［呟く］。う［吐息］，就是，通过，事前的控制是国防费能够有效使用。え，嗯-。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］嗯嗯。就是有效活用-，国防费，はっかいー［通訳者の発言「国防費。えーっと，ちょっと待ってくださいね」のあとに言う］，という。［6秒無言］，［呟くが聞き取り不能］，［5秒無言］，通过事前的控制，啊啊-，可以计划这个国防费的有效使用。［通訳者の訳が終わったあとに呟くが聞き取り不能。］ あ，DTC活動の目的は［「目的は」のあとは呟くが聞き取り不能］，［暫く無言。途中一言呟くが聞き取り不能］ああー，調ー［「調達」と言いかける］において，ん？調達するシステム，［7秒無言。途中ペンで線を引く。そのあとは一言呟くが聞き取り不能］は，調達システムの開発設計段階，あ，取得段階，使用段階で，ああ，発生する原価に，目標原価設定を行いー，［3秒無言］ああ，事前にーコントロール，事前にコントロール，ああ，［3秒無言］あ，事前のーコントロールを通じて，国防費用の有効使［「使用」と言いかけてやめる］，ああ［呟く］，わかんなくなった［呟く］。う［吐息］，つまり，事前のコントロール，を通じて，国防費用は効果的に使用することができます。え，んー。［通訳者が協力者の発話内容を確認するために，再度言ってもらう］んん。つまり国防費を，有効活用ーします。はっかいー［通訳者の発言「国防費。えーっと，ちょっと待ってくださいね」のあとに言う］，という。［6秒無言］，［呟くが聞き取り不能］，［5秒無言］，事前のコントロールを通じて，ああー，この国防費の効率的な使用を計画することができます。［通訳者の訳が終わったあとに呟くが聞き取り不能。］ 　 　
1131 　 　 　 　 はい。［「はい」のあとは聞キき取トり不能フノウ］からね。はい。 　
1132 p61 DTC 活動では原価目標を設計者、 技術者、 管理者が最大限の努力をして達成できる高いレベルに設定すべきだといい、 しかも、 それは必達目標でなければならないというのである。 ［4秒無言］在DTC活动中，将目标成本，在设计者，技术者，管理者，して［呟く］，啊啊［気づく］，设定在-，设定在这些设计者，技术者，管理者，啊啊，嗯，通过最大的努力可以达到的最高层-，进行设定。就是要设定在他们中达到的最高レベル［メモをする。詳細は学習者メモがないため不明］。而且，それは必達目標［下線部日本語で呟く］，啊啊［気づく］，它必须-是作为必达目标。 ［4秒無言］DTC活動の中で，目標原価を，設計者，技術者，管理者において，して［呟く］，ああ［気づく］，これらの設計者，技術者，管理者にーおいて設計し，において設計し，ああ，ん，最大の努力を通じて到達することができるトップレベルーがー，設定を行います。つまり彼らの中で到達した最高レベルを設定しなければなりません［メモをする。詳細は学習者メモがないため不明］。しかも，それは必達目標［呟く］，ああ［気づく］，それは必ずー必達目標としてでなければなりません。 　 　
1133 p61 この原価目標概念は原価企画でいう原価目標概念とほぼ同じである。 ［4秒無言］这个目标成本概念是，［4秒無言］啊啊，是，这个目标成本概念是，可以说成，目标-成本概念，的，的成本企划，是大致相同的。 ［4秒無言］この目標原価の概念は，［4秒無言］ああ，は，この目標原価概念は，目標ー原価概念，の，の原価企画，は大体同じだと，言うことができます。 　 　
1134 　 　 　 　 うん。 　
1135 p61 DTC 活動でも原価企画と同様に、 あるべき姿としてLCC のすべてを管理対象としている。 ［3秒無言］啊，DTC活动也是和成本企划一样，あるべき姿として［呟きながら読む。「姿として」のあとは聞き取り不能］，嗯嗯［咳払い］，てを［呟く］，すべてを［呟く］，啊啊，嗯［「嗯」のあとは呟くが聞き取り不能］，いい，和-，［3秒無言］しし，嗯嗯，あるべき姿としてLCCのすべてを［呟きながら読む］，生命周期成本的，所有，将LCCの所有作为-，作为管理对象，对［「对象」と言いかける］，一种形式。 ［3秒無言］あ，DTC活動も原価企画と同じです，あるべき姿として［呟きながら読む。「姿として」のあとは聞き取り不能］，んん［咳払い］，てを［呟く］，すべてを［呟く］，ああ，ん［「ん」のあとは呟くが聞き取り不能］，いい，とー，［3秒無言］しし，んん，あるべき姿としてLCCのすべてを［呟きながら読む］，ライフサイクル・コストの，すべて，LCCのすべてを，管理対象とするー，とする，対［「対象」と言いかける］，一種の形式。 　 　
1136 p61 しかし現実に、DTC 活動が重点的に管理対象としている原価目標は開発設計費と使用原価である。 然而在现实中，啊，DTC活动作为重点来，重点管理对象-是，［4秒無言］作为重点管理对象的目标成本是，开发设计费和使用成本。 しかし現実に，あ，DTC活動が重点として，重点管理対象ーは，［4秒無言］重点管理対象とする目標原価は，開発設計費と使用原価です。 　 　
1137 p61 それはこれらの原価が製造原価以上に重要な管理ターゲットだからである。 ［暫く無言。途中メモをする。詳細は学習者メモがないので不明］那是因为这些的成本，是在制造成本以上，更加重要的管理目标。 ［暫く無言。途中メモをする。詳細は学習者メモがないので不明］それはこれらの原価が，製造原価以上に，更に重要な管理目標だからです。 　 　
1138 p61 原価企画においてもLCC のすべてを管理対象としている企業は少なく、 重点的な管理対象原価は製造原価である。 ［6秒無言］在成本企划当中，LCC的所有，啊［気づく］，将LCC的所有作为管理对象，作为管理对象，的企业，很少，「很少」のあとは呟くが聞き取り不能］啊啊，重点的成本管理对象，是制造成本。 ［6秒無言］原価企画の中で，LCCのすべて，あ［気づく］，LCCのすべてを管理対象として，管理対象として，の企業は，少なく，「少なく」のあとは呟くが聞き取り不能］ああ，重点的な原価管理対象，は製造原価です。 　 　
1139 p61 このように両者には共通点が多いとはいえ管理対象の重点の置きどころが異なる。 ［3秒無言］啊啊，如此，这样，两者的共同点不能说是多，管理対象の重点の置きどころが［下線部日本語で呟きながら読む］，啊啊，作为重点管理对象-，嗯，作为重点的管理对象，是不样的。 ［3秒無言］ああ，このように，このような，両者の共通点は多いと言うことはできません［「多い」とは言わない］，管理対象の重点の置きどころが［呟きながら読む］，ああ，重点管理対象としてー，ん，重点的管理対象として，は異なります。 　 　
1140 p61 これは重要性ジュウヨウセイの差に起因しているといえよう。 これは重要性［下線部日本語で呟きながら読む］，啊啊，这是重要性的差-引起-的。可以说是它引起的。 これは重要性［呟きながら読む］，ああ，これは重要性の差がー引き起こしてーいます。それが引き起こしていると言うことができます。 　 　
1141 p61 第3 は品質管理活動における原価目標や保全活動における原価目標の概念であるが、 ここでは紙幅の制約から割愛する（参照文献［8 亅を参照されたい）。 第三是，在品质，啊，关于品质管理活动-的，成，目标成本或保全活动，或，关于它们的目标-成本的概念。啊啊，在这里因为纸幅的原因就，不，不做赘述了。 第3は，品質で，あ，品質管理活動ーの，原，目標原価あるいは保全活動に関する，あるいは，それらの目標ー原価に関する概念。ああ，ここでは紙幅の原因で，しません，くどくどと述べません。 　 　
1142 p61 なお、 原価企画における原価目標（あるいは目標原価）は許容原価とは異なる概念である。 ［6秒無言］啊啊，然而，嗯？嗯，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］然［「然而」と言いかける］，但［「但是」と言いかける］，可是-，但是，啊啊，［5秒無言］嗯嗯-，なお，なお，なお，啊啊-，なお，な，［3秒無言］顺，顺，顺，顺，顺，顺着下来的就是没有转折，应该是。啊啊，这［言いかけて止める］。あっー，あー，嗯嗯，嗯嗯，はい［通訳者の発言「順接でいいのかな，多分直接じゃないーのでー」のあとに言い，笑う］。关于成本企划的目标成本，和许容［「许容」という表現は中国語では使用しない，日本語の「許容」は中国語で「容许」と言う］，原，成本是不一样的概念。 ［6秒無言］ああ，しかし，ん？ん，［通訳者が協力者の発話内容を確認する］し［「しかし」と言いかける］，し［「しかし」と言いかける］，しかしー，しかし，ああ，［5秒無言］んんー，なお，なお，なお，ああー，なお，な，［3秒無言］に従って，に従って，に従って，に従って，に従って，に従ってはつまり転換がない，はずです。ああ，これ［言いかけて止める］。あっー，あー，んん，んん，はい［通訳者の発言「順接でいいのかな，多分直接じゃないーのでー」のあとに言い，笑う］。原価企画に関する目標原価，と許容，原，原価は異なる概念です。 　 　
1143 p61 すなわち、 許容原価はメーカー側の原価を管理対象とした概念であり、 多くの場合、 製造原価に対して許容された最大限の原価を意味する。 也就是-说，啊啊，许容［「许容」という表現は中国語では使用しない，日本語の「許容」は中国語で「容许」と言う］成本是制作商的，啊啊啊［小声で呟く］，将制，制作商的成本作为管理对象来说的概念，在更多，在很多的场合，制造［呟いてペンで丸を囲む。どこの箇所かは不明］，啊啊，对于与制造成本来说，被允许的，最大-限度的成-本，啊，表示，是，是它的意［「意思」と言いかける］。嗯嗯。嗯嗯。 つまーり，ああ，許容キョヨウ原価ゲンカは製造セイゾウ業者ギョウシャの，あああ［小声で呟く］，製，製造セイゾウ業者ギョウシャの原価ゲンカを管理カンリ対象タイショウとした概念ガイネン，更サラに多オオい，多オオくの場合バアイ，製造セイゾウ［呟いてペンで丸を囲む。どこの箇所かは不明］，ああ，製造セイゾウ原価ゲンカと，にとって，許ユルされた，最大ー限度ゲンドの原ー価，あ，示シメす，です，その意［「意味イミ」と言いかける］です。んん。んん。 　 　
1144 p61 しかし、 最近この概念を拡大させ、 前述した原価企画における原価目標と類似した概念と解するものもあり、 混乱を招いている。 然而，最近这个概念，有扩大-的趋势，［3秒無言］前述した原価［下線部日本語で呟きながら読む］，［4秒無言］啊啊，如前面所述的关于目标企［「企划」と言いかける］，关于成本企划的目标成本，和它相似的概念，［4秒無言］嗯［小声］？とした概念と［呟く］，［3秒無言］と［呟いてペンを使って丸で囲む。どこかは不明］，解するもの［呟く］，［「解するもの」のあとも呟くが聞き取り不能］，［6秒無言］啊，嗯，就是-，最近这个概念的扩大造成了现在有一些混乱。就是。 しかし，最近この概念は，拡大のー傾向があり，［3秒無言］前述した原価［呟きながら読む］，［4秒無言，ああ，前に述べたように目標企［「企画」と言いかける］，原価企画に関する目標原価，それと似ている概念，［4秒無言］ん［小声］？とした概念と［呟く］，［3秒無言］と［呟いてペンを使って丸で囲む。どこかは不明］，解するもの［呟く］，［「解するもの」のあとも呟くが聞き取り不能］，［6秒無言］あ，ん，つまりー，最近この概念の拡大は現在いくつか混乱を招きました。つまり。 　 　
1145 　 （2）　原価ゲンカ企画キカクにおける原価ゲンカ目標モクヒョウの意義イギ ［5秒無言］关于成本企划的目标成本的意义。 ［5秒無言］原価企画に関する目標原価の意義。 　 　
1146 　 　 　 　 あっ，もうそこでいいです。 　
1147 　 　 はい。 はい。 　 　
1148 　 　 　 　 はい，時間が。あのー，1番下の今のところです。 　
1149 　 　 嗯。 ん。 　 　
1150 　 　 　 　 「解する」［行番号1144。論文61ページ25行目］？ 　
1151 　 　 对。 はい。 　 　
1152 　 　 　 　 とこねえ。これーはー誰が解するんですかね。あるいは何が，何。何が何を解しますか。 　
1153 　 　 しかし，最近この概念を拡大させ，前述した原価企画における原価目標と類似した概念と解する［下線部呟きながら読む］，［3秒無言］啊啊啊，最近这个概念有扩大， しかし，最近この概念を拡大させ，前述した原価企画における原価目標と類似した概念と解する［下線部呟きながら読む］，［3秒無言］あああ，最近この概念は拡大し， 　 　
1154 　 　 　 　 うん。 　
1155 　 　 嗯嗯，在-前面所述，述的，啊啊，成本企划的目标成本，与它，与它相似的-概念，啊［気づく］，就将这两者混为一谈。 んん，前でー述べた，述べた，ああ，原価企画の目標原価，それと，それと似ているー概念，あ［気づく］，この両者を混同します。 　 　
1156 　 　 　 　 うん。誰ダレが。 　
1157 　 　 す［小声で何かを言いかける］。 す［小声で何かを言いかける］。 　 　
1158 　 　 　 　 誰が混ぜますか。うん。何が。 　
1159 　 　 ［3秒無言］嗯嗯？谁来混？ ［3秒無言］んん？誰が混ぜる？ 　 　
1160 　 　 　 　 その2つのものを一緒にしているという意味ですよね，これ。 　
1161 　 　 ［5秒無言］就是-， ［5秒無言］つまりー， 　 　
1162 　 　 　 　 うん。 　
1163 　 　 人们，将它混为一谈。 人々ヒトビトが，それを混同コンドウします。 　 　
1164 　 　 　 　 んっ？人々ヒトビト。みんな。一般イッパンの人ヒトたちが， 　
1165 　 　 嗯［小声］。 ん［小声］。 　 　
1166 　 　 　 　 そういうふうに混乱しているということでよろしいですかね。はいはい。あとね1個ずつから聞きますね。あと，ここかな？あの，「異同」［行番号1118。論文61ページ1行目］ってありますよねえ。 　
1167 　 　 嗯。 ん。 　 　
1168 　 　 　 　 「異同」は，まあ，2つのものが違うよっていうことで，いいですかね。 　
1169 　 　 异同，有异有同。 異同イドウは，異イもあり同ドウもあります。 　 　
1170 　 　 　 　 うん。 　
1171 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］「异」是「不同」，「同」是「同」。「异同」是「不同」和「相同」。 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］「異イ」は「異コトなる」です，「同」は「同じ」です。「異同イドウ」は「異コトなる」と「同じ」です。 　 　
1172 　 　 　 　 うんん。うん。うんうん。うん［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「異同イドウ。ちょっと待マってください。私ワタシの言イい間違マチガいかもしれないので」のあとに言イう］。 　
1173 　 　 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］はい。 ［通訳者が協力者の発話内容を確認する］はい。 　 　
1174 　 　 　 　 うん。あ，はいはいはいはい［通訳者の発言「確認してもいいですか。さっき言われたことを」のあとに言う］。 　
1175 　 　 啊［通訳者の問い「刚才你说的是异同吧」のあとに同意する］，不是［何かを言いかけて止める］，有「不同」有「相同」，它俩的，它俩的，「同」，就是，「同」和「不同」一样。 あ［通訳者の問い「さっきあなたがおっしゃったのは異同ですよね」のあとに同意する］，［何かを言いかけて止める］ではないです，「異なる」があり「同じ」があります，その2つの，その2つの，「同じ」，つまり，「同じ」と「異なる」は同じです。 　 　
1176 　 　 　 　 んん？と同じ点［通訳者の訳「やっぱり同，同じですね。あの，異なる点と」のあとに言う］。あああ，そうですね。じゃあ，ここではー，な，なんか2つのもの，が，あってー， 　
1177 　 　 嗯。 ん。 　 　
1178 　 　 　 　 「違う点」と「同じ点」っていうことですよね。この2つは何と何ですか。 　
1179 　 　 ［暫く無言］啊啊，［5秒無言］是， ［暫く無言］ああ，［5秒無言］そうです， 　 　
1180 　 　 　 　 うん。 　
1181 　 　 目标成本概念， 目標モクヒョウ原価ゲンカ概念ガイネン， 　 　
1182 　 　 　 　 うんうん。 　
1183 　 　 和被称为目标成本概念的，嗯［小声］，成本企划。这个-，这个来源应该是，是，当时桜井［下線部日本語で発音する］，樱木［「樱井」ではなくなる］，樱木老师， と目標原価概念と呼ばれる，ん［小声］，原価企画，です。このー，この出所は，は，当時桜井，桜木［「桜井」ではなくなる］，桜木先生が， 　 　
1184 　 　 　 　 うん。 　
1185 　 　 写的一篇英文的文章， 書カいた英語エイゴの文章ブンショウは， 　 　
1186 　 　 　 　 うんうん。 　
1187 　 　 因为在，因为在外国的日本-学者将它进行了翻译，但是在翻译的时候他不知道樱木老师所指的， 外国ガイコクにいる，いる，日本ニホンのー学者ガクシャがその翻訳ホンヤクを行オコナった，はずです，しかし翻訳ホンヤクの時トキに彼カレは桜木サクラギ先生センセイが指摘シテキした， 　 　
1188 　 　 　 　 うん。 　
1189 　 　 这个英文的正确的翻译， この英文エイブンの正確セイカクな訳ヤクがわからなかったので，ので， 　 　
1190 　 　 　 　 うんうんうん。 　
1191 　 　 他按照自己的翻译进行了， 彼は自分の訳に基づいて， 　 　
1192 　 　 　 　 うん。 　
1193 　 　 翻译。然后，啊啊，然后， 翻訳ホンヤクを行オコナいました。それから，ああ，それから， 　 　
1194 　 　 　 　 あ，そのー，この田中先生が。ということですか。桜井先生？ああ。桜井先生， 　
1195 　 　 嗯。 ん。 　 　
1196 　 　 　 　 っていうのは別ベツの論文ロンブンを書カいた方カタ？ 　
1197 　 　 是另一位老师。他是-， もう1人の先生です。彼はー， 　 　
1198 　 　 　 　 うん。 　
1199 　 　 嗯嗯-，算是成本企划的一个比较-前沿的-， んんー，原価企画のわりとー最前線のー， 　 　
1200 　 　 　 　 うん。 　
1201 　 　 比较有权威性， わりと権威ケンイのある， 　 　
1202 　 　 　 　 うんうん。 　
1203 　 　 比较在前沿的-一个老师。 わりと最前線サイゼンセンの先生センセイ，といえます。 　 　
1204 　 　 　 　 うん。 　
1205 　 　 他写过一英-文的文献。 彼カレは英エイー文ブンの文献ブンケンを書カいたことがあります。 　 　
1206 　 　 　 　 うん。 　
1207 　 　 嗯。然后，这篇，有一位日本学者， ん。それから，この，ある1人の日本人学者が， 　 　
1208 　 　 　 　 うんうん。 　
1209 　 　 在国外，对这篇英文文献进行了翻译， 国外で，この英語の文献に対して翻訳を行いました， 　 　
1210 　 　 　 　 んー，うん。 　
1211 　 　 但是他将-这个词翻译错误了。 しかし彼はこの言葉をー訳し間違えたのです。 　 　
1212 　 　 　 　 うん。ああ，そう。それで， 　
1213 　 　 然后， それから， 　 　
1214 　 　 　 　 それとこれはどういう関係がありますか。その原価企画っていう訳し方が，間違ってたってこと？かな？ 　
1215 　 　 成［「成本」と言いかける］，目标-， 原ハラ［「原価ゲンカ」と言いかける］，目標モクヒョウー， 　 　
1216 　 　 　 　 あっ，じゃ，もともとの， 　
1217 　 　 概念-，目标， 概念ガイネンー，目標モクヒョウ， 　 　
1218 　 　 　 　 英語の概念と，訳した部分の違い。っていうことでいいかな？桜井先生が間違えた［笑う］。 　
1219 　 　 じゃないです。 じゃないです。 　 　
1220 　 　 　 　 あっ？あっ？ 　
1221 　 　 桜井サクライ先生センセイ。 桜井サクライ先生センセイ。 　 　
1222 　 　 　 　 ううん。が，の訳ヤクが間違マチガってたの？ん？ごめんね。 　
1223 　 　 啊啊-，不用［通訳ツウヤク者シャの発言ハツゲン「ちょっと，もう一遍イッペン，あの，私ワタシ」のあとに言イう］。 ああー，結構ケッコウです［通訳者の発言「ちょっと，もう一遍，あの，私」のあとに言う］。 　 　
1224 　 　 　 　 はい。 　
1225 　 　 啊，不说那个了。 あ，それは言イわないです。 　 　
1226 　 　 　 　 うんうん。 　
1227 　 　 就是-， つまりー， 　 　
1228 　 　 　 　 あっ，はいはいはい［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「それ言イうの止ヤめましょう」のあとに言イう］。 　
1229 　 　 就是-，现在所说的目标成本概念， つまりー，今言うところの目標原価概念， 　 　
1230 　 　 　 　 うんうんうん。 　
1231 　 　 和被称作目标成本概念的成本企划，［通訳者が協力者に「写一下吧」と言う］嗯嗯-，就是一个是目标-成本概念［紙に書き始める］，就是原価目標概念［下線部日本語で発音する］。 と目標原価概念と呼ばれている原価企画，［通訳者が協力者に「ちょっと書いて」と言う］んんー，つまり1つは目標ー原価概念です［紙に書き始める］，つまり原価目標概念。 　 　
1232 　 　 　 　 うん，うん。 　
1233 　 　 还有一个是，もし说的时候说-，可能是目标成本概念，它实际指的是成本企划。 もう1つは，もし言うときに言うー，目標原価概念かもしれません，それが実際指すのは原価企画です。 　 　
1234 　 　 　 　 うん，うん。 　
1235 　 　 あっ，说，说-［通訳者の訳「この原価目標概念っていうものと，えっとー」のあとに言う］，成本企划，但是内容-相似于目标成本概念。说是［通訳者の訳「1つ目は，あの，原価目標概念ですね。で，もう1つは，あの」のあとに言う］。 あっ，原価企画と，言う，言うー［通訳者の訳「この原価目標概念っていうものと，えっとー」のあとに言う］，しかし内容はー目標原価概念と似ています。ということです［通訳者の訳「1つ目は，あの，原価目標概念ですね。で，もう1つは，あの」のあとに言う］。 　 　
1236 　 　 　 　 ハッ，ハッハッ［少スコし笑ワラう］。うん。じゃあ「原価ゲンカ企画キカクと呼ヨばれている原価ゲンカ目標モクヒョウ概念ガイネン」と，「普通フツウの原価ゲンカ目標モクヒョウ概念ガイネン」が違チガうってことなの？ 　
1237 　 　 异同。 異同イドウ。 　 　
1238 　 　 　 　 うんうん。ああ，い，同オナじ面メンと違チガう所トコロがあるっていうことなのですね。じゃあ，なるほど。じゃあ，「原価ゲンカ企画キカクでいうー特別トクベツな原価ゲンカ目標モクヒョウ概念ガイネン」っていうの何ナニか意味イミがあるんですね。ちょっと他ホカのと違チガう。 　
1239 　 　 ［音声オンセイなし。無言ムゴンでうなずいたと思オモわれる。］ ［音声なし。無言でうなずいたと思われる。］ 　 　
1240 　 　 　 　 うんうんうん，なるほどね。この分野でいう，使う言葉との，微妙な違いがある。ことでしょうね。うーん。はいはい。ありがとうございます。そしたらー，ここの，まあ，1［行番号1122。論文61ページ2行目「第1」を指す］，2［行番号1128。論文61ページ20行目「第2」を指す］，3［行番号1141。論文61ページ20行目「第3」を指す］ってありますけど， 　
1241 　 　 嗯。 ん。 　 　
1242 　 　 　 　 これは，あの，何の例を挙げてるんですか。 　
1243 　 　 多样的成本目标概念。 多様な原価目標概念。 　 　
1244 　 　 　 　 うん。うん。だから所謂，その，「原価企画でいうところ以外の，以外の？もの」っていうことでいいですか。 　
1245 　 　 在这一张［論文61ページのこと］介绍的是目［言いかけてやめる］。 この1枚［論文61ページのこと］で紹介しているのは目［言いかけてやめる］です。 　 　
1246 　 　 　 　 うんうん。そうそうそうそうそう［通訳ツウヤク者シャの問トい「こちらか，こちらかっていうことですよね」のあとに言イう］，うん。 　
1247 　 　 啊？它俩的异同。 あ？その2つの異同。 　 　
1248 　 　 　 　 うん［通訳者の訳「その異なる」のあとに言イう］。は［通訳ツウヤク者シャの訳ヤク「あのー，のと同オナじのをここで述ノべてるんです。異同イドウ」のあとに言イう］？ 　
1249 　 　 异同嘛。 異同イドウじゃないですか。 　 　
1250 　 　 　 　 あっ，だから，このね，これはー，「原価ゲンカ企画キカクにおける原価ゲンカ目標モクヒョウ概念ガイネン」ではない。ですよね？ 　
1251 　 　 啊啊［小声コゴエ］，うっ［小声コゴエ］。 ああ［小声コゴエ］，うっ［小声コゴエ］。 　 　
1252 　 　 　 　 ［通訳者がデータ収集者に「ここで書いてあるやつですよね」と確認をする］こう3つありますよね。D，DTCとVE活動と全部原価目標概念ですよね。これは，ここでいうところの，「原価企画，といわれている原価目標概念」とは違うもの？同じもの？ごめんね。専門わからないからね［通訳者に対して言う］。うん。うんうん，うんうん［通訳者の問い「原価目標概念っていうのはこの」のあとに言う］，こっちですか［通訳者の問い「前のほうかそれとも」のあとに言う］。こっちですか［通訳者の問い「後ろのほうか」のあとに言う。論文60ページ17行目「原価目標概念」が前者で，「原価企画でいう原価目標概念」が後者と思われる］。うんうんうん。 　
1253 　 　 嗯嗯嗯嗯，嗯。嗯嗯，嗯［通訳者の訳「你说，这个前者呢，后者是不一样的」のあとに同意する］。嗯，嗯，嗯［通訳者の訳「这个词语指的是前者的呢？还是后者的呢？这个，这个」のあとに言う］。［暫く無言］它应该，就是，目标成本概念。 んんんん，ん。んん，ん［通訳者の訳「あなたは，この前者は，後者とは異なると言いました」のあとに同意する］。ん，ん，ん［通訳者の訳「この語句が指しているのは前者ですか。それとも後者ですか。これ，これ」のあとに言う］。［暫く無言］これは，つまり，目標原価概念，のはずです。 　 　
1254 　 　 　 　 ん？原価目標。あ，こちらの方の？ああー，前，え？こっち？こちらね［前者のこと］。あーはいはい。わかりました。はい。特にじゃあ，あとはよろしいですか。このDTCとかいうのは勉強したことがありますか。 　
1255 　 　 いえ。 いえ。 　 　
1256 　 　 　 　 まだ聞キいたことないですねえ。 　
1257 　 　 design to cost。  design to cost。  　 　
1258 　 　 　 　 んんー。それからこの，これはよくわからないですね。で，「2nd look VE」っていうのも。よく，聞キいたことないですね。 　
1259 　 　 嗯。 ん。 　 　
1260 　 　 　 　 まだね。はいはい。わかりました。じゃあ，まあ，ここはそういう，こう，他の原価企画以外のものとの違い，とか同じ点を言ってるっていうことですね。じゃあ，1番原価企画に近いものはどれですか。3つの，3つの中で。うんうん。うんうん。 　
1261 　 　 第ダイ2。 第ダイ2。 　 　
1262 　 　 　 　 うんうん。第ダイ2が近チカいっていうことですね。はい。まあ，どこ，書カいてありましたかね。 　
1263 　 　 ［音声オンセイなし。無言ムゴンでうなずいたと思オモわれる。］ ［音声なし。無言でうなずいたと思われる。］ 　 　
1264 　 　 　 　 ですね。はいはい。ありがとうございましたー。はい，じゃあ，ちょっと，ごめんなさいね，時間5分ぐらい。